氷砂糖のおみやげ

ノーテーマ、雑談という形で話し始めましたが、結局はワンテーマに集約していきました。 【目次】 ○今回は「何も考えない雑談の回」 ・ジャッキーさんの日記と「奇蹟の四日間」 ・先週の木曜から日曜までの夜学バーは確変のような面白さ（ここについて詳しくは第73回） ○「やべーやつ」を四つの方向性に分類する図 ・3月24日の日記、「メンヘラ・モラハラ」「内向・外向」による四象限を想定 ・基本的には「まちくたさん」が思いついたことです（責任逃れ） ・人間を二つに分けるというよりは、「そういう人っているよね」というくらいの緩やかさ ・メンヘラとモラハラが同じ数直線に並ぶわけではないが、便宜上「どちらの要素が強いか」を考えてみると面白い ・メンヘラというより「自分は根本的に正しくない」と思っている傾向のことで、モラハラというより「自分は根本的に正しいと思っている」と思っている傾向のこと 語呂がいいからついわかりやすいワードを使ってしまう ・「内向型自己否定」とか「外向型自己肯定」みたいな表現のほうが本当はふさわしい ○ジャッキーさんのこと ・ジャッキーさんは「内向型自己肯定」という自己評価、生まれながらの傾向は「内向型自己否定」だったが、だんだん少しずつ「肯定」を育てていったという印象 ・過去を振り返って取り戻すように「自分には（根本的には）価値があったのだ」と思い直すことができた ・ぷにょさん「それは人間の成長として健全」 ○『WHOLE BRAIN』との符合 ・ぷにょさんが最近読んだ本『WHOLE BRAIN』、人間の頭には四つのキャラクターがあるという ・右脳と左脳に二人ずつ人格が住んでいる、感じる脳と考える脳 ・左脳の感じる脳→トラウマや悲しいことの蓄積によって世界を見ている ・左脳の考える脳→段取りや効率を考える仕切り屋、批判や分析も得意 ・右脳の感じる脳→生まれたばかりの子、楽しいことしかやりたくない ・右脳の考える脳→大きな宇宙を意識し、大局を見渡して結論を下せる ・A左感→泣く赤ちゃん、B右感→笑う赤ちゃん ・C左考→学級委員長、D右考→神父さん（？） ・↑でいうと、Aはメンヘラ（Cはモラハラってことかね） ・どれかが極端に成長しすぎると、偏った人間になる ○ふたたび、ジャッキーさんのこと ・ジャッキーさんの場合、Aが極端に強かったところから、他のBCDが伸びていってバランスがとれていったのではないか…

色々ありまして（便利な言葉）……具体的にはジャッキーさんに心身と時間の余裕がなかったゆえ、ものすごく間が空いてしまいました。申し訳ありません。今回もおもしろいのでお許しください！ 山梨の山中にて静養しつつ編集いたしました。 ……収録が3月なのでもし違和感あったらごめんなさい～。 【目次】 ○弱者が強者に転じる循環について ・時代が流れ、ルールが変わることで弱者が強者になる ・柔軟な「86年の高校生」が強者に転じた？ ・りりちゃんも関係ある？ ・そのような循環は歴史上くり返されてきた ・ユダヤ人、芸能界…… ・その芸能界もついにひっくり返される時が？ ジャニーズ帝国の崩壊、松本人志の活動休止…… ・権威はいつか失墜する ・この「下剋上の歴史」をいつまでくり返すのか？ ○ゆる弱者ラジオ ・これ聴いてるのは「強者になろうという気はない人たち」？ ・氷砂糖のふたりも、あまり強者になろうとは思っていない ・弱者でも強者でもない、中者？ ただの者？ ・何者でもないけど「自分」であり続ける感じ？ ・ぷにょさんは「見つかりたくない」 ・注目されるとちょっとのミスもつつかれる ・ジャッキーさんは「バズりたい」が、「売れたくもない」 ・叩いたらどれだけ埃が出てくるか！ ・「埃の重りで夜学バー潰れますよ」「キャンセルされますよ」 ・人間には、人様には見せられない、陰の部分がある ・こっそりやれば「面白いね」で済んでたことも……もちろん「地上波」では流せないけど、特別な、楽しいこと ・「どこに出しても恥ずかしくないもの」しか許されないのは、おもんない ○こっそりと、対等に ・だからYouTubeとかではなく「10人も入れないような小さなお店」で言論の自由を謳歌しているのだ ・知能が高いっていうことは、意地が悪いってことでもある？ カラスの例 ・強者になればなるほど「こっそり」を失っていく ・巨大化すると当たり判定も大きくなる ・松本人志さんの件も、「弱者男性」だったら「しょうがないわね」で許されたのだろうか？ ・「対等な関係が結べないということは、すごいリスクですよね」 ・対等じゃないってことは、ルールが変われば逆転しうるということ ・力を持つと自動的に「対等」ではなくなる ・爆笑問題の太田光さんや杉村太蔵さんは、「いかに権威的にならないか」を徹底している ○ナンチャンの何がすごいか――引き算の芸…

【目次】 ○前回は「卒業と再会、そして時間とは何か」だった ・最近はそういうの（世代間ギャップ）が流行っている？ ・宮藤官九郎・作『不適切にもほどがある！』 ・クドカンにパクられた！（詳しくはここで語っておりませんが、ジャッキーさんが16歳の時に書いて上演したお芝居『少年三遷史』がものすごく画期的なタイムスリップものだった、というお話です。くわしくはまたいつか…… ・今日のお茶は ○ドラマ『不適切にもほどがある』 ・簡単なあらすじ ・阿部サダヲ演じる主人公は昭和61年時点で50歳くらい、すなわち戦前生まれ→38年後（令和6年）にタイムスリップ ・いろんな人が昭和と令和を行き来するお話 ・昭和と令和のギャップがギャグであり物語のキーになっている ○ぷにょさんの考えたこと ・昭和のスケバン純子は未来に行って、希望を持つ ・スケバンをあっさりやめて青学を目指して勉強を始める ・対照的に、マッチ（近藤真彦）に憧れるムッチ先輩はスタイルを変えない（この時点では放送されていなかった最終回ではスタイルを変えていた！） ・ジャッキーさんの視点：時代の流行に流される女として描かれていると思っていたが、実は自分の意志で未来をつかみ取れる人間であるということがわかった ○前回の話につながる ・ムッチ先輩へのあこがれ＝「同化」の願望から、純子は卒業していく その時に「もう知らない、さよなら」ではなく「かっこいいっす」と表現している ・令和に希望を持つ昭和の女子と、昭和を面白がる令和の男子 ・容赦なく変わっていく環境に順応せざるを得ない ・純子は常に「わたしは間違っているんじゃないか」という視点を持っている？ので、変わっていくことに抵抗がない 昭和の女性の立場が弱かったことに関係がありそう ・いっぽう昭和の男性は「男たるもの」という確固たる価値観（自己肯定の方法）があり、自分が間違っているとは思いにくい ・環境がガラリと変わったときに、食物連鎖の頂上にいた生物が絶滅したりする ・弱者たる女は「察知してふるまいを変える」ということを自然にできるが、男は強者だからこそそれができない ・純子とムッチ先輩の対比はそれを描いているのではないか ・1986年は男女雇用機会均等法が施行 ・じっさいムッチ先輩は逃げ切れる世代なのかもしれない（生きていればいま60歳前後？） ・ムッチ先輩は彦摩呂になってしまう…

【目次】 ○「ピーター・パン」とジャッキーさんの関わり ・ジャッキーさんの歴史 小4で「陰キャ」から覚醒し、小5でピーター・パンを演じる ・「このままでは地位が低いままなので、明るい人間になろう」 ・自認が9歳なのは、「覚醒前の状態」がベースだから ・「服」ができたのが17歳くらい ・覚醒後、1年で学芸会の主役、2年で小学校のスターに ・演じることによってピーターがインストールされてしまった（たぶん11歳になる誕生日の前後）←本編では10歳と言ってしまっております ・小説版の『ピーター・アンド・ウェンディ』が好き。おすすめは偕成社文庫の芹生一訳 ・卒論もこの作品で書きました ○ピーター・パンという概念について ・ウェンディは大人になるが、ピーターは大人にならない ・おばあちゃんの代からずっと「いる」存在 ・自分はそういうふうなのかな、と思うこともある みんなから「卒業」されていく存在かと思った時期もある ・でもジャッキーさんは成長する「人間」なので、そうではない ・「子供の時にだけあなたに訪れる」は好きじゃない ・『雪渡り』は好きなのだが ・「小さいころは神様がいて」も同じ？ ・「大人になっても奇蹟は起こるよ」→じゃあいい歌だね ・「あの曲のこざかしいところは」「小さい時の気持ちを人質にとって」 ・夜学バーに来たらもっとひどいことがたくさん聞ける（かも） ・「大人になったら忘れてしまうよね」は嫌いなのだ ・大人になっ「ても」というところに引っかかってしまう ・今、素敵な気持ちを持ってくださいって僕は思うんです！（誰に言ってんだろうね） ・傲慢で不親切なジャッキーさん ・年をとるピーターでいたい ・小沢健二さんも「僕は年をとるので」と言っていた（邪悪は年をとらない） 「本当に誕生するのはパパとママのほうで 少年と少女の存在はベイビーたちが続けていくよ」（小沢健二『涙は透明な血なのか？（サメが来ないうちに』） ・邪悪は若い女の人の肉体に宿る ・少年と少女という概念はベイビーたちが引き継いでいく ・「出番を終えた若い詩人たちがリハーサルを終えて出てくる」 ・ピーター・パンという概念は続いていく ・年をとりながらも、その概念の片棒は担ぎたい ・年をとりたくない、とかアンチエイジングに命かけるということではなく、ともあれニコニコしていたい ・自分がピーター・パンでしかないならば、「再会」ができない…

【目次】 ○卒業という概念 ・人間と人間の間にも「入学」と「卒業」がある ・憧れて、好きになって、近づこうとする（入学）。でもどこかのタイミングで離れてしまうことがある（卒業） ・卒業したら関係ない、という考え方がジャッキーさんはきらい ・「若い頃には必要だったけど」という切り離し方 ・そんなこと当たり前でありますから ・入学されがちな人間 ・先生だし、下の世代に目を向けがちな人間（J） ・憧れの存在と「一致（一体化）をめざす」のは自然だが、同じになれるわけがない ・自分は自分の人生をつくっていかなければならない ・いくら小沢健二さんに憧れていても ・新しいスターとして……！ ・「空自認が星なんで」 ・入学することは当たり前、卒業するのも当たり前 ・「ジャッキー違ったわ」と姿を消すか、「こういうふうに違うんだ、じゃあこういう関係でいたほうがいいな」となるか ・憧れが解消されれば、上下がなくなる（不均衡がなくなり、対等になれる） ・ある意味「はやく卒業してほしい」 ・ジャッキーさんだけに入学するわけではない（重要） ・過去とは違う付き合い方をすればいいだけ ・最初の気持ちが大きすぎると、それが冷めてしまったことに気まずさを覚えたりもする ・むしろ冷めてしまったことを喜ぶのがジャッキーさん、かもしれない ・いろんな意味の卒業生が来てくれる（夜学バーは職員室、というか国語科準備室、いや尾崎準備室？） ○古い友人たちの話 ・比喩的には「卒業生」なのだが、そう書くと「上下関係」が香り立ちすぎてしまう。あくまで比喩でしかないということをご理解ください 何よりも先に友人、友達なのです ・Aくんの話 いろいろ書くべきことはあるのだが詳しくは本編で ・「1年前と比べたら赤ん坊と兵隊だ」 ・男子3日会わざれば……会わないことが実は重要！ ・目の前に大きすぎるものがあると、学ぶことは多いがそればかり見ているのは必ずしも良いことばかりではない ・逆に、「目の前にいるすごい人」が邪魔なこともある ・会わないことによってオリジナリティが伸びていく ○総集編のような4日間（再会の記録） ・木曜日にAくんが来て、金曜日にも……（ここから先は似たような話の繰り返しです ・高校時代の同級生（Bとしよう）の話 ・エネルギーの大きいやつ同士が近づいてしまった問題 ・18年くらい？会わなかった ・なぜ僕の近況を知っていたのか？ ホームページはすごい…

【目次】 ○おわび ・#67から#68までの間に2週間あいてしまったこと ・作者急病により ・→確定申告を諦めた瞬間に治った ○今日のお茶は ・ゲイシャ（むかしでいうとブルマン？） ・中板橋「白鳥」のスワンシュー ・行きたいときに名店、名品はなし ・夜学バーとか、夜学バーのナポリタンもお早めに！ ・ぷにょさんがどうしても食べたかったミルフィーユ ○映画『哀れなるものたち』と『ピグマリオン』 ・ぷにょさんが語りたい『哀れなるものたち』という映画 ・#66らへんでも話題に出た『女王陛下のお気に入り』のスタッフ ・『ピグマリオン』を『マイ・フェア・レディ』でサンドイッチした映画？？ ・胎児の脳を女の人に移植した（楳図かずお先生の『洗礼』を思い出しますね） ・逆コナン ・序盤、マッドサイエンティストに育てられた逆コナン女性（エマ・ストーン）がマッドサイエンティストを捨てて出ていく ・『ピグマリオン』型（ここであらすじをさらっと語っています） ・有名な『マイ・フェア・レディ』ではヒギンズ（教授）とイライザ（花売り娘）は結ばれるが、『哀れなるものたち』ではどうなるか？ ・「途中で放牧するの」 ・精神状態が10代くらい？になったとき、マッドサイエンティストのもとを出て行き広い世界へ→好き放題の大冒険 ・『ピグマリオン』では最後に出ていくが、『哀れなるものたち』はわりと序盤で出ていく ・「女の人が自立して男のもとを出ていく」のあと、どうなるのか？ その二人はもう二度と出会わないのか？ どんな関係に落ち着くのか？ ・【ネタバレ】逆コナンは、男と一緒に出ていく ・名うての女たらし（PB） ・世界を知っていくにつれ、その男への気持ちは薄れていく ・最後までネタバレしちゃいますか？ ・「言っちゃうと、Podcastって」←わるぐち？ ・「映画とかも観ないで知りたいんですよ」 ・脳親はなぜ死んだか ・【ネタバレタイム】 ・新しい家族の形！ ・かなり悪趣味な終わり方 ・みんなが何かを言いたくなるような映画 ○ジャッキーさんの感想タイム ・男と女、年上と年下 ・何人かの（年上の）男たちによって引っ張っていかれるのだが、どこかで別れが訪れる ・「卒業」という概念 ・ギャップによって惹かれてゆく、需要と供給（需要と需要） ・たとえば、10代と30代で付き合うカップル ・年上に憧れる年頃のこと ・それは男同士にも当然ある（おそらく女同士にも）…

次回#70からしばらく、世代、年齢、ジェネレーションギャップ、ひいては「時間」そのものについてのお話が続きます。（『モモ』から引き続いて時間の話なのです。） 今回はその導入として、ジャッキーさんの高校生の時の話から、人間の若さについて？など、さまざまな方向へ語り歩いてみました。 【目次】 ○今日のお茶は ・菊のお茶 ・今日のテーマにふさわしい？ ○世代間ギャップ ・氷砂糖エクスプレスとは ・パーサー ・保母さん、看護婦さん、スチュワーデスさん ・このあと世代や年齢という話をしたいので、今回はその「第ゼロ回」 ○高校時代の列車旅行 ・16歳のジャッキーさん、青春18きっぷで名古屋から北海道へ ・ドラえもん関連のイベントをめぐる旅だった ・快速「海峡」がドラえもん列車に ・津軽海峡の中の「吉岡海底駅」にドラえもんの町が再現 ・函館駅もドラえもん仕様になっていた ・帰りは七戸の「藤子・F・不二雄の世界展」へ ・札沼線ではドラえもん列車に巡りあえず ・同級生のすすめで「美瑛」へ ・なぜか二駅前の千代ヶ岡駅で降りてキックボードで向かった ・「飲む寒天とうがらし」の想い出（頂き僕） ・美瑛に着いた頃にはすっかり真っ暗になっていた ・ちなみに、8月13日から20日まで、一度も宿に泊まらず、すべて車中泊か野宿であった 泊まるという発想がなかったし、泊まれるようなネットカフェもなかった ○人生を変えた改札での一瞬 ・とりあえず美瑛駅を出ようとすると、赤ら顔の男性に声をかけられた ・パワーワード「今夜はおじさんと一緒に寝ようよ」 ・もう一人、京都大学のお兄さんもいた ・どうすべきか迷った長い長い一瞬 ・「面白そう」を優先して賭け、うまくいった成功体験 ・まず銭湯に連れて行かれる（今思うと……） ・旅を愛し旅に生きる「ミスター」 ・バイクから自転車へ、自転車から徒歩へ ・ジャッキーさんの地元さえよく知っていた本物の旅人 ・一周目はこのルートで、二周目は心のおもむくままに ○再会を求めた20年 ・ミスターの消息を追い、美瑛にも二度行って聞き込みをした ・情報が少なすぎてインターネットも役に立たない ・ところが、2021年の「平成のジャッキーさん展」において展示した高校生の頃のメモ帳に、ミスターと京大の青年に書いていただいたメッセージを発見。ミスターの連絡先も明記されていた ・この火が消えるまえに連絡しないと！…

【目次】 ○なぜかまず謝罪 ・「反省してまーす」 ○18章「前ばかり見て、うしろを振り返らないと……」 ・ゆっくり歩くと速く進む、急いで歩くと進まない ・ま～た2016年冒頭のSMAPの話 ・木村拓哉「前を見て、ただ前を見て」 ・「振り返るな」は本当か？ ・モモのように、後ろを見ながら前に進むこともできる ・なぜ過去を否定するのか ・後ろを振り返ると、モモのような考え方ができるようになってしまうので、前だけを向くように洗脳されている ・もっと上に！ もっと稼げ！ ・ジャッキーさんのどうでもいい話：自転車と向かい風 ・後ろを振り返ってこそ、見えてくるものってあるよね ・ここでは述べる隙がなかったけどこの話のあいだJはずっと岡林信康さんの『絶望的前衛』という曲のことを思い浮かべておりました ○「もう古いの計画」とSDGs ・すでにあるものに目を向けられたら「消費」が落ち込んでしまう ・「最初にできたのはiPhone4だった」説（小沢健二さんの900番講義でも語られていた話） ・本当のレトロ（たとえば古い喫茶店）にお金を払っても大きなお金の流れは生まれないので「ニセ純喫茶」が量産される ・ようやく浮上してきた「サステナブル」 ・「お金を儲けながら」SDGsを進めていかなければならない難しさ ・最近（2月後半）の異常気象について ・焼け石に水ではあるが ・山肌がソーラーパネルで埋め尽くされること ・お気に入りの風景がどこにでもある風景に変わってゆく ・木更津にスターバックスができますように ・「（世界中）どこに行ってもスターバックスがあるような」 ○世の中はどう動いていくといいか ・さまざまなみんなの要望を少しずつくみ取っていくしかない ・観測できるようにするか、「存在するだろう」と想像する ・本来は全会一致がいいのだろうが…… ・居心地の悪さの源泉――小沢健二さんふうにいえば「灰色」 ・不同意性交等罪と「すべての詐欺には同意がある」 ・灰色や灰色の男たちが「インチキで人をまるめこむ」ことに対して、人々はちゃんと合意している ・アメリカ大統領選挙の話、個別の小さな広告をピンポイントで ・「まるめこみ」をなくし、本当の心をあらわせないだろうか？ ・まるめこまれないような視点を持たないと ・橋本治さんはずっと「みんなが少しずつかしこくなるしかない」と言っていた、とJは思う 『大不況には本を読む』もそう…

氷砂糖のふたりを引き合わせた（！？）ミヒャエル・エンデの『モモ』を材料に、いろんなことを話します。 発表当時（2005年10月～）から「『モモ』っぽくない？」と言われまくっていた（はずの）小沢健二『うさぎ！』を引き合いに出していたら、いつの間にかわけのわからない話になってゆきました。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○ミヒャエル・エンデの『モモ』について語る ・つもりが、『家なき子』と『アニー』の話ばかりしてしまった ・改めて、かんたんなあらすじを ・話を聞くことが得意な「モモ」という少女 ・おそろしい存在「灰色の男たち」、インチキで人をまるめこむ時間どろぼう ・「時間を節約しましょう」「老後に回しましょう」と迫ってくる 生活から「無駄」を削らせる ・「時は時なのです、お金ではありません」 ・子供たちがまず、違和感をもつ ・モモが時間を取り戻しにゆく ○いよいよ小沢健二さんの『うさぎ！』も出てくる ・「灰色」という存在が出てくる ・大きなお金の塊を大きくする お金は人間だけが持ってくる ・「恩返し」のような無償の行動を灰色は嫌う ○『モモ』と『うさぎ！』との類似点と相違点 ・「灰色の男たち」と「灰色」 ・時間やお金に関する態度はとても近い ・偶然なわけはない、が、似て非なるもの ・『うさぎ！』にはモモのような救世主は登場しない ・いずれにしても大切なのは「みんな」である ・「物語の力」 ・うさぎたちは基本的に「見ている」そして「話し合っている」 ・傍観者、旅人の視点（小沢さんの視点？） ・このあたりの話が、「ぷにょさんが初めて聞いたジャッキーさんの噂」にかかわります ・小沢健二さんはブッダのようなもの……？ ○【ここから大暴走】もし小沢さんが2500年前に生まれていたら ・いまごろ楽曲はすべてお経として定着し、重要な儀式では『天使たちのシーン』が歌われているはず ・いきなり「昨日と今日がくっついてゆく世界で」とか言われたら、世界はひっくり返るはず ・世界中の人が意味もわからず「カイガンヲ～」とか歌ってるはず ・ぽろっとだけ900番教室の話が……（どこかわかるかな？）…

氷砂糖のふたりを引き合わせた（！？）ミヒャエル・エンデの『モモ』を材料に、いろんなことを話します。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○ミヒャエル・エンデの『モモ』について語る ・ 本のかんたんな説明 ○お茶の話 ・「ちょいちょいお茶をくれる友達」の存在は人生の豊かさの証明？ ・お茶をゆっくりと飲む時間が大切 ○『モモ』とはどんな作品か ・「時間どろぼう」「時間貯蓄銀行」という概念 ・ジャッキーさんとぷにょさんの出会いのきっかけ ・1973年に出版（オイルショックの年） ・心をなくしてしまった現代人への警鐘？ ・反政府的な内容として発禁処分になった？ ・勤労意欲とかを削ぐような内容 ・「そんながむしゃらに働いて幸せですか？」 ・1973年に日本では高度成長が止まる ・拡大、成長路線の見直し → スローライフ、ていねいな暮らしのほうへ その元祖が『モモ』？ ○モモってどんな女の子？ ・聞く力がある ・岸田文雄首相の話 ・「あの人ですか、あのメガネの？」 ・ちょっとサイコパスじゃないと決断が下せない？ ・政治とは！（氷砂糖らしからぬ？話題） ・モモの話の聞き方は ・文庫版23～24ページあたりを参照 ・引き出したり質問をしたりするわけではないのに、話しているほうは「きゅうに自分の意思がはっきりして」くる ・「おれはおれなんだ」「おれはおれなりにこの世の中で大切なものなんだ」と思える ・モモは浮浪児です ○『アニー』や『家なき子』との比較 ・孤児院を抜け出して、ホームレスたちと歌って踊る……そこまではジャッキーさんは『アニー』が好きだった 「これからとんでもない冒険がはじまるぞ！」ところが…… ・そのあとお金持ちに引き取られ、『マイ・フェア・レディ』のようなシンデレラ・ストーリーになっていく ・アメリカ的なサクセス・ストーリー 物質的な豊かさに向かって ・『アニー』の初演（ブロードウェー）は1977年 ・安達祐実主演『家なき子』（1994）との類似性 ・「同情するなら金をくれ」 ・ケーキを食べております ケーキとは、『家なき子』で菅井きん演じる「ババア」の名台詞によると「見栄と体裁の砂糖のかたまり」…

ミュージシャンの小沢健二さんについて。前回はぷにょさんの個人的なお話しをふんだんに聞きましたので、今回はジャッキーさんの個人的なお話しを。今回もとても、面白いです。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○前回のこと ・小沢健二さんについて熱くなってしまう二人（いつもあんなにクールな我々が？） ○ジャッキーさんの小沢さんとの出会い ・兄が渋谷系好きだった（SUN/Kakkeという会社をやっているので調べてください、超面白いYouTubeもやっています） ・最初はテレビ（HEY!HEY!HEY!かMステ）で見て好きになった ・（ダイエーでもユニーでもどっちでもいいわ） ・CDは兄が持っていたので、自分で買ったのは中学になってから ・記憶が混濁している（ユニーで買ったのはカセットテープの『LIFE』を買ったところで、CDはブックオフだった気がします） ・すごく辛いことがあって外を歩いていた夏の夜、ふと口をついて出た『愛し愛されて生きるのさ』、そのまま『おやすみなさい、仔猫ちゃん』まで（つまりアルバム全部）通して歌い切れてしまった そこで「これって……自分はこの人が好きなんだ」と気づいた ・インターネットで小沢さんについて調べ（当時はそういうホームページがふんだんにあった）るなか、「LARK SIDE OF THE MOON」と「dolis party」というホームページに出合う。この管理人さん二人とは後に実際会うことになる（個人的にはすごいこと） ・それが「小沢健二ともだち」を探し続ける人生のはじまり ・CDや雑誌などを買い求めはじめる ・『犬』のライナーも暗誦できた（今もまあまあできます） ・高校の頃の日記には引用がたくさん どんどんインストールされていく ・しかしちょっと上の世代のものなので、まわりに好きな人が誰もいない ・むしろ若い人たちのほうがファン多い？ ○二十歳で訪れた「小沢健二ファンの集う店」（！？） ・mixiで渋谷系好きの人と知り合って新宿の「ゴールデン街」に連れていってもらい、「世の中には（東京には？）こんなに渋谷系・小沢健二ファンというのがいるのか！」と衝撃を受ける…

今回はミュージシャンの小沢健二さんについて。「氷砂糖」の二人が共通して好き、というのはもちろんですが、このポッドキャストの姿勢とか考え方に深く関わっていきますので、まんをじしてお話してみます。 「自分にとってどのような存在か」ということを通して、なにか大切なことを語れていれば嬉しいです。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○まんをじしての小沢健二さん回 ・三つのO（小沢健二、岡田淳、尾崎昂臣？？？） ・星々をつないで物語を紡ぐ ・氷砂糖座 ・「長方形と正方形がひし形を取り合って」 ・前シリーズの喫茶店の話から繋がっている ・そもそも小沢健二さんがいなければ氷砂糖はない？ ・わたしたちの隠しコマンド「小沢健二」 ・このキーワードで開く扉 ・「開けゴマ」＝「小沢健二」 ○いかにして氷砂糖の二人は出会ったか ・ミヒャエル・エンデの読書会で 『モモ』と『はてしない物語』 ・『モモ』の回で小沢健二とエンデ、『うさぎ！』と『モモ』についてを熱弁していたジャッキーさんの噂をぷにょさんは聞いていた→『はてしない物語』の回で初対面（短時間だったけど） ・「その人は盛る人なんですよ」 ・その場所も喫茶店でしたね ・今日のお茶 牧野富太郎植物園（高知）のハーブティー ・お茶菓子は「12個だからダースです」（森永DARS） ○小沢健二さんという人 ・CDがバカ売れしていた時代にあって、しかし100万枚売れたミュージシャンではない ・『LIFE』や『カローラⅡにのって』ですら80万枚前後くらいといわれている ・ポリンキー ・ファンの人が「それぞれの持ち場で、小沢さんからの影響をうまく使って、宇宙の中で良いことを決意している」傾向が強い ・何を話しますか？ ○ぷにょさんの小沢健二観（今回のメインテーマ） ・「一度も小沢健二さんを消費したことがない」 ・心の栄養はもらっているが、商業的な貢献はしていないし、リアルタイムで享受していたわけでもない 自分の中で作り上げた「勝手な小沢健二さん」がいる 本当の姿とは違うかもしれない ・初めて聴いたのは1997年 ・どんな人かも知らず、ただ歌詞の内容とおぼろげな写真（歌詞カードやジャケット）のみの情報しかなかった…

喫茶店三部作の最終回！（「おすすめの喫茶店」について語る回もいつかやりたいので、続編きっとあります） 今回は自称「喫茶先生」のジャッキーさんが、個人的な喫茶店との付き合い方について語っています。 ※2024/03/04音源差し替え、間違えて未編集状態のファイルをUPしてしまっていたため……。一ヶ月気がつきませんでした。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○喫茶店回3回め（終） ・1回めは「喫茶店の本質」について、2回めは「喫茶店に通う者の心得」について話しました ・「喫茶先生」ジャッキーさんとは何者、いや何様なのか？ ・とにかく喫茶店が好きなのだ ・喫茶好きにもいろいろある スタンプラリー型、コーヒーが好き…… ○ごく個人的な、喫茶店との向き合い方 ・ジャッキーさんは「日常の中に喫茶店を取り入れていくことに命をかけている」 ・多い年では年間300回くらい喫茶店に行ったと思います ・緊急事態宣言のあった年は500回くらい行ったのでは…… ・同じ店にたくさん行く ・「喫茶店人50箇条」（前回参照）に「特定のお店の常連にならない」とある ・「世の中のために忙しくすべき人間」 ・もうちょっとの間（50年くらい）かしこく、かっこよく、かわいくあらねばならない ・ゆえに、やることがいっぱいある ・暇だから喫茶店に行くのではなく、必要だからそこに行く ・本を読んだりマンガを読んだり ・どの喫茶店にどの雑誌や新聞が置いてあるかを覚えていて、情報収集の場としている ・モーニングでは『望郷太郎』と『二階堂地獄ゴルフ』に注目（どうでもいいが、ジャッキーさんにとっては大事なこと） ・ビッグコミック、ビッグコミックオリジナルは絶対に読む ・「2号ぶん置いてあるお店」もおさえている ・iPadとキーボードを出してやるべきことをやったり ・ビッグコミック一冊買うよりコーヒーのほうが安い ・「喫茶店は便利」ということが根本にある ・自分が行きがちなエリアの喫茶店を把握しておき、定休日、営業時間、ランチやモーニングの時間などを頭にたたき込んでおき、自分のその日の行動に合わせてお店を選ぶ ・自転車に乗るので、都内の移動は自由自在…

喫茶店について語るシリーズその2。前回は「お店」の話だったので、今回は「お客」の側に立ったお話しを。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○今回は「喫茶店に通う側の態度」について ・喫茶先生ジャッキーさん（先生自認が喫茶先生）が語る ○喫茶店の精神と、沼田元氣、川島小鳥、小沢健二…… ・沼田元氣・堀内隆志『ぼくの伯父さんの喫茶店学（カフェロジィ）入門』をご紹介 ・沼田元氣さんと無銘喫茶と ・乙女と少女とこけしと珈琲と…… ・川島小鳥さん（小沢健二リスナー）の師匠でもある ・喫茶店と小沢健二さんは精神として繋がっている ・沼田元氣『喫茶店百科大図鑑』もご紹介 ○「喫茶人宣言50箇条」（前半） ・先述の『喫茶店学入門』に収録 ・喫茶店に通う者としての心得 ・喫茶店に通ったり出向く際には、行儀良く ・「情報を引き出そう」「情報を食べたい」という態度は避けるべし ・その人の居住まい、ふるまい、雰囲気のすべてが試される場所 ・「すみません、レスカください」という不躾 ・ホットコーヒーのことを「ホット」と言っていいのか問題 ・お客が「もてなす側」を困らせてはいけない（お店の人に申し訳なさそうな態度をとらせてはいけない） ・喫茶行脚ツアー（はしご）人間 ・居丈高はよくない ・「対話をせず要求だけをする」態度もよくない ・人の家に行って勝手に冷蔵庫を開けてはいけない ・お客が偉いから水やおしぼりがやってくるのではなく、「もてなし」の一環としてそれはやってくるのだ ○「喫茶人宣言50箇条」（後半） ・唐突に恋バナ（？）が始まる ・「喫茶人」にとっては、人生のあらゆる局面にカフェ・喫茶店が存在しているものなのだ ・夜学バーも精神としては喫茶店のようでありたい ・お店とは「開いている」ことが大事で、夜学バーが年中無休を良しとしている（最近はできていないけど）のは、「せっかく来てくれたのに開いてなかったら申し訳ない」という気持ちから ○カフェブームの行く先について ・ジャッキーさんには「カフェブームの落ち着く先がわかる」か ・喫茶ブームはくりかえす ・ブームとは「定型があって、みんながそれのまねをする」もの…

※冒頭で「60回」と言っていますが、「61回」です。（番組内でも訂正しております。） ※喫茶店に関する統計に言い間違い（？）があります、詳しくは↓の目次で まんをじして「喫茶店」について語るシリーズ。第1回はタイトル（長い）の通り、喫茶店とはそもそも何か？という本質に迫ります。次回は「お客としての心得」について。 【目次】 ○今回は喫茶店の話 ・再生回数がもうすぐ10000回！ ・今日のお茶は「大雪（たいせつ）コーヒー」 ・「ゲッターロボは日本のロボなんですか」 ○なぜかまずは小沢健二さんの話 ・キタキツネとフクロウといえば、小沢健二 ・喫茶店と小沢健二のつながり（前回#60の「街と珈琲」回を参照！） ・今回は「60回」と言ってしまいましたが、実は「61回」です ・「小沢健二に影響を受けた人たちのやっていること」への興味 ・ぷにょさんが90年代に動く小沢健二さんを見たのは1997年の「Buddy」出演のみ ・ファンたちは「音楽関係、メディア関係、クリエイター、そして喫茶・カフェをやってがち」（雑貨屋さんとかも多いと思います） ・根っこのところで共通するかもしれない「喫茶店」と「小沢健二」 ・「氷砂糖のおみやげ」初期のころに話していた『大人になれば』という曲について。「喫茶を差し挟む人生」。こそあどの森の物語もそう。やたらと喫茶シーンがある ・喫茶という概念に満ち満ちている ・喫茶店とか、喫茶というものについて考えてみよう ○なかなか喫茶の話にいかないが ・なぜジャッキーさんがこんなに回りくどい話をしているかというと、喫茶店についてどこから話せばいいのかわからないから ・ジャッキーさんの母方の祖母は一族からも「ママさん」と呼ばれる、喫茶店の店主だった ・そして喫茶王国、名古屋の出身である ○愛知、岐阜、大阪、和歌山、兵庫に喫茶店が多い理由 ・人口あたりの喫茶店数が最も多いのは高知県 ・高知の人たちは「しゃべりたい」「休みたい」 ・そのあとが岐阜、愛知、和歌山、大阪、兵庫。すべて「信長か秀吉が城を置いた土地…

次回からの「喫茶シリーズ」に向けて、今回は名古屋にある「氷砂糖」ゆかりの聖地（！？）、「街と珈琲」というお店について語ってみます。 こちらはあまりご自身のことを「喫茶店」とか「カフェ」と積極的には表現していないと思うのですが、氷砂糖では便宜上「喫茶店」として扱っております。タイトルでは「コーヒー屋さん」としました。 ちなみに、↓の目次は放送で話していることをメモしているのですが、たまに補足や余談が差し挟まれております。環境によっては読みづらいかもしれませんが……。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・今日のお茶は「街と珈琲」（名古屋市南区呼続）でぷにょさんが頂き女子したコーヒー ・このお店がなければ「氷砂糖のおみやげ」はありません ・サウナ理論（詳しくは#48～50、あるいは#45～47とか#53～56 ○いかにしてジャッキーさんは「街と珈琲」に巡りあったか ・名古屋に帰省したとき、ひたすら「店」を探していた ・地方ごとの「小沢健二さんを好きな人のお店」を探すクセがある ・ぷにょさんも興味を持つ「小沢健二さんに影響を受けた人々」の魅力 ・ジャッキーさんは小沢健二さんがいなかったらバー経営もしていない、なぜなのか、その想い出について語る ・20歳の頃に迷い込んだゴールデン街に、「渋谷系好きの集まる（カタコンベ的な）お店」があった ・「オザケンクレイジー」な人々の面白さ ・もちろん全員が気の合う人ではないので、気をつけながら（？）調べる ・奇跡的に発見された「隠れ家ギャラリーえん」（街珈の前身） ・少しずつ親交を深め、夜学バーを開く際には「コーヒー豆の卸売り」と「コーヒー講座」をお願いする（2017年） ・「えん」が目と鼻の先に移転したのが「街と珈琲」 ・古民家から古民家へ しかしまったく違う空間に ○ある日の「街と珈琲」における奇蹟 ・ジャッキーさんがカウンターでコーヒーを飲んでいたら、東京に住んでいる（後の）ぷにょさんが偶然！訪れた……（すごすぎませんか？） ・ぷにょさんは、ジャッキーさんは沖縄にいる、と思っていた ・（ちなみにその日、街と珈琲ではたまたま「沖縄特集」が組まれていて、オリオンビールなどが提供されていた、それもすごい）…

今回は読書回！「海賊」に関する本をご紹介します。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・今日はぷにょさんが最近読んだ『海賊の経済学』という本をご紹介いたします ・経済という視点で海賊を読み解く本 ・海賊フラフラも、経済上の都合で海賊にならざるをえなかった ・前回『森のなかの海賊船』や『ONE PIECE』の話をしたので、その流れでもあります ○海賊と経済と欲望 ・「欲望はそんなに悪いことなのだろうか？」という感想を持ったぷにょさん ・アダム・スミスもそのようなことを言っていた ・傘職人の例 儲けるために傘をつくると、まわりの人も喜ぶ Win-Winの世界 ・『海賊の経済学』はけっこう身も蓋もない本 ○特殊詐欺と海賊 ・当時の商船は最悪な環境で、海賊になったほうがマシ ・悪党になりたいのではなく、お金がほしいだけ 特殊な趣味もない 仲間でやることによって成功率を高める ・それって特殊詐欺の話？ ・集団をまとめるのに権威は必要だが、それを監視するものがないと権威が暴走する（権威のパラドックス） 海賊はそのバランスをうまくとっていた ・意外と秩序を持った海賊たち 抵抗しなければ殺さない、を徹底したのにも理由がある ・効率よく奪うシステムも確立させていた（経済的！） ○海賊の合理性 ・襲う船の船員に「船長についてのアンケート」をとり、「あいつは悪いやつだ」という人が多ければ拷問して殺す そこにも合理的な理由が…… ・海賊の掟は「全員一致」で決まる そうでなければ「やる気のない者」が現れて、全体のリスクとなる ・コストとの兼ね合いにより、多数決を採用する場合もある（幹部？を決める投票など） ・海賊憲法、読み上げ（一部） じつに細かく、よくできている 経験則から「もめやすいこと」を事前に防いでいる印象 ・女性や子供を海に連れ出してはいけない 男たちは性欲をどうしていたのか？ ・男色もあったようだが、そう多くはなかったようだ ・強姦は禁止 妻子持ちはなれない（船の上よりも楽しいものがあってはだめ） ・大義や理想は持っていない ただ欲望の実現のために（ストイックに）やっている ・部活の試合勝ちたいからお菓子を我慢する（詳しくは「くた回」こと番外編へ）…

『森のなかの海賊船』回の締めくくりです。相変わらず話題はいろんなところに飛んでいきます。予習（？）は下記「もくじ」から。 【目次】 ○オープニング ・前回を経て「言葉があたたまってきた」 ・ジャッキーさんがゆらゆら帝国でいちばん好きなのは『時間』（楳図かずお先生の『ロウソク』が元ネタ） ○「とあること」を起こすためには ・とある現象を起こすためにとある場所に行ってとあることをしなきゃいけない ・ぷにょさんがぽろっとこぼしたおそろしいネタバレ ・「アレくれよ」が成立する（通じる）ための要件、現象を引き出すための助走、下準備 ・下準備が済んだあとにもう一度試みると…… ・（とある場所で）全員が憑依型俳優になってしまう ・ムードって大事なんだな ・文脈があって初めて、言葉が意味や機能を持つ ・仲のいい関係のあいだには、暗黙の文脈が増えてゆく ○閉じた世界の「ノリ」 ・家族の中だけの言葉 ・「トキントキン」と「もくもく」 ・方言も似たようなもの（前回の伏線回収？） ・人数を揃えれば良いのではなく、各人がそれぞれの役割を果たして初めて、特別な意味（機能）を持つ ・「常連ノリ」や「深夜ラジオノリ」にもなりかねないが ・ロケットマンショーのハガキ職人「じゃきじゃきじゃっきー」さんの謎 ・なぜ深夜ラジオにはそういう「ノリ」が生まれやすいのか（一種の催眠術的な状態） ・「バルスみたいなことですよね」 ・「バルスだねこれ」「バルスだよ」 ・『天空の城ラピュタ』の話 ・ただ「バルス」と言えばいいのではなく、おそらく何らかの条件、文脈が揃っていないと機能しない（と思う） ・「南の島が爆発するよ！」というしつけ ○言葉の力の魔法 ・「言葉が機能するための条件」を考えさせられるラストシーン ・本というものは、下地をつくりながら「名言」が差し挟まれるもの ・「船は、あるんだ」とか「だが断る」も文脈の中にあってこそ ・なぜかジョジョの話（いま話題のスピードワゴンが出てくる漫画） ○ラストシーンについて ・ジャッキーさんはラストの一文が好き ・「とある場所」は消えてしまうが、それぞれの手元に「とあるもの」が残る ・冒険のおみやげ ドラえもん映画によくある 例：『のび太の宇宙開拓史』の雪の花 ・「夢だけど夢じゃなかった」パターン あの世界、あの経験の証拠品 ・「こそあど」らしいと思うのは、それを「一人ずつ」持っているということ…

岡田淳『森のなかの海賊船』（こそあどの森の物語3）にまつわる話の3回目、しかしふたりでの収録が久々ということもあって最初の10分くらいはたのしい雑談になっております。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・あけましておめでとうございます ・年始の番組を年末に録る（芸能人気取り） ・夜学バー復活から1ヶ月 ・久々のぷにょさん 「番外編」の感想 ・くたは「両親の違う妹」「叶姉妹みたいな感じ」 ・ジャッキーさんがここで言いそびれたこと→兄の友達から、しゃべり方（と声）が似てると言われがち ・「おみやげ」の発音について ・ふたりの方言について ・斉藤洋『なんじゃひなた丸』シリーズに出てくる、あらゆる方言が混ざっている人 ・現実的には、すべての地域の人から嫌われそう ・土佐弁の話 ・今日のお茶「ともしび」 ○ようやく『森のなかの海賊船』へ ・前回ジャッキーさんは「ラストシーンについて語りたい」と言ったが、何を語ろうとしたのか ・今回はプチネタバレ回です ・だれかと飲みものを飲む、ということについて ・「五感の共有」という側面 他人の五感を感じられる ・言葉を受け取る感覚も食べものや飲みもので変わる？ ・同じポットでそそいだお茶をみんなで飲む、ということの重大さ ・みんながお茶を飲むシーン ・「100年以上前」に想いを寄せるスキッパー（P171) ・「時間を愛している」という言葉の意味 ・時間制限のある喫茶店にある緊張感、不自由さ ・ゆくゆくやる予定の「喫茶店回」に向けて ・古い喫茶店は、時間というものをあらゆる方面から感じさせてくれる ・作中では、スキッパーのこまかい気持ちは書かれていない ・ジャッキーさんの二つの経験 1300年前に栄えた平城宮跡に行ったことと、2500年前のうつわでワインを飲んだこと クラッと変性意識状態になった ・岡本太郎の展示についての考え方 ・「ホーロー」は五感にうったえかける ・ホーローというものを知らなくても ・言葉少なで、読者に委ねるような書き方 ・夜学バーにもいろんな古いものを置いている ・古いものはすべてを記憶しているかもしれない ○次回予告 ・エンジンがかかってきた！ ・話したかったことを思い出してきたジャッキーさん…

大長編！でも面白い！ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○宝塚、ジャニーズ、バスケ部 ・※バスケ部とは、「厳しい、長時間練習、顧問が絶対」な、「強い部活」の象徴的表現。学校生活のなかでも部活の人間関係で生活している ・ジャッキーさんの教えていた学校でも ・コート外でも使われる「コートネーム」の謎 くた「こわい」 ・強い部活は、生活のすべて（中心）が部活になりがち 推し活やホス狂いに似ている？ ・お菓子が「事実上」禁止 ・生活すべてを部活に全振り、ただし勉強も日常生活も「部活」に含まれる 『推し、燃ゆ』において推し活にバイトが含まれていたのと同じ ・精神状態や気持ちも伝染し、共有される ○宝塚、ジャニーズ、バスケ部、アーレフ ・アーレフに潜入した人の話 ・くたの不謹慎さがにじみ出てきた ・教団内で誰か亡くなると、それまで仲良かったとしても急に冷たくなる ・「教義に反することをした」「理由はどうあれそのから抜けた」ということが悪い？（このへんはよくわかりません） ・いずれにせよ死は逸脱、それを認めてしまうと自分たちのやっていることとの整合性がとれなくなる、ゆえに死者を貶めることで折り合いをつける ・たぶん、「強いコミュティ」に共通すること 抜けた人に対する特殊な感情 ・「森などという人間は存在しなかった」 ・同じ学校にいても、どこかで「元バスケ部」として意識されてしまう ・自分たちの信じている秩序を乱した者に対する感情 ・その集団の価値観を外部が糺すことは難しい、彼らの足もとを根底からぐらつかせることになる ・「お菓子食べればいいじゃん」と言われると、すべての価値観が崩れてしまう ・ここが宝塚、ジャニーズ、バスケ部、アーレフという並びになる理由 ・周囲が簡単に否定していいのか？という問題 ・内部の人からしたら「それが自分たちの人生そのものなんだけど……」 ・内部の人が告発しない理由 ・性被害のことだけを考えてもうまくいかない、これからを含めた全人生の話なので ・バスケ部は3年間では終わらない ・糺すには相当な注意が必要 ・ジャニーズや宝塚、カルト宗教のような世界は身近に実はたくさんある ・「世の中で太田光さんだけが正しいことを言っている」 ・サンジャポ見すぎ問題（コア層じゃないから）…

○オープニング ・これは推しの話なのか？ つづけます ○代理戦争の時代 ・ポケモンの登場（1996年） ・前段階にはドラゴンクエスト5が ・応援、推す、ということ、たとえばホスト ・ホストクラブのここ数年の変化 ・城咲仁さんの証言「かつては接客のできるホストが売れていた」 ・いまは「この人を輝かせたい」という発想が強くなっている ・くたは代理戦争をしたくない、「わたしが輝けないのはヤなので」 ○仲良し傍観時代 ・アイドル同士が仲良くしてるのに興味ない、ということにも繋がる ・嵐にいるニノよりも単体のニノが好き ・「ジャにの」のバランスは比較的よい ・「男性アイドルグループ＝嵐＝仲良くわちゃわちゃする男たち」という時代 ・SMAPの話（デリケート） ・SMAP時代と嵐時代 ・ダウンタウンの仲良しアピールについて ・「自分が関係ないこと」を楽しめない ・嵐の仲の良さは作品レベル ・SMAPのスマスマ会見の歴史さ ・※下着泥棒ではなく制服泥棒でした、すみません ・仲良しを「見る」ことに何の意味があるのか？ ・「わちゃわちゃ」という言葉はいつから出てきた？ ・「その世界の中に自分がいない」という魅力を感じていた腐女子たち ・部外者感の時代（ホスト、嵐、BL……） ・「自分との関係」は度外視されている ・前回出てきた「向き合う」ということの大切さ ○「自分の道」というもの ・尾崎世界観さんが言っていた宅配のたとえ、「取りに行く」という距離感 ・お膳立てや据え膳ではなくて ・道に荷物を置いてほしい ・「自分の道」というものがあるかないか ・外に出ないから、窓から違う星の「仲良し」を眺めているのかもしれない ・「自分の道」があると「関係をつくる」ができる ・ここで出てきた中村一義さんの歌は『街の灯』と『虹の戦士』 ・外に出ると「この道も誰かが通ったんだ」「この道でよかったんだ」とわかる ・「誰かの待つ歩道を歩いてく」は小沢健二さんの『ラブリー』 ・引用ができるということは、荷物を置いた誰かが先にいたということの証明！ ・お笑いも「荷物を置く」ことなのに…… ・仲の良さで評価される妙さ ウエストランドとさや香の例 ○「見ていたい」と「そこへ行きたい」 ・『ぼっち・ざ・ろっく』や『けいおん！』も「傍観系」かも ・「日常系」の原型のような気がする「部室もの」 ・「ひとつ屋根の下」もの（ジャッキーさん独自の分類） ・しばらく分類の話…

引きつづき番外編として、ぷにょさんの妹を名乗る「くた」さんとのおはなし。「推し」をめぐって白熱しております。どこでも聞いたことのない視点だと思いますので、ぜひ～。 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ ○オープニング（引きつづき「くた」さんと） ・前回のまとめ ・推し概念の二累計「集中型」と「人権剥奪型（推しの悪用）」 ○一般人への推しと、芸能人に対しての推し ・ 今後の流れは「みんながアイドルになる」のか、「推すことに慎重になる」のか…… ・アイドルがどれだけ大変なのか ・推しには「行動、活動」が伴う ・「誰を好きだっていいじゃないかァ」（『鈴木先生』より）は、推しの世界にはない ○口に出すことと行動することの間には ・口に出すと変わってしまうから言いたくない ・外に出すと凶暴なもの、一方的なものに変容してしまう可能性 ・感情を形容したくない ・「かわいい」という言葉は口に出すのが正義という風潮 ・※「推し」を他人事だと思っている人も真剣に聞いてください（いろんな方向に矢を飛ばす） ・口に出した「かわいい」は、変換されて伝わる ・感情は一つの長い直線のように存在しているのに、一部分だけ切り取って出してしまうと崩れてしまう ・醜形恐怖と名乗って活動している方々 ・「ブスっていうものが存在する中でかわいくありたい」と思う人 ・校則を「破りたい」だけのヤンキーたち ・してる行動はおなじでも思惑が違う ・「ブスと言われたくない」と思う人の中にもいろいろある ・「ブスかかわいいか」という価値基準の中でものを考えている人と、「人の容姿をとやかく言うべきではない」とそもそも思っている人と ・その線引きっていうのをみなさんちゃんと意識してますか ・「生じた感情には行動が伴って当たり前」という考え方への疑問 ・「好きなんだからしょうがない」は許されるか ・行動と感情は「一対一対応」なのだろうか？ ・一つの問いに対して一つの答えしか存在しないと ○そもそも、心のなかのことは言葉になんてできない ・それでも、誰かと仲良くするために言葉や行動を絞り出す ・混沌とした状態は落ち着かない、だから型にはまり、定点を見つけたくなる ・モヤモヤした気持ちを「好き」とか「推し」というふうに外に出すと楽になる…

※2023/12/11 18:27 音声修正しました（一部環境において左右に声が振り分けられる通称「カラーフィールド状態」になっておりました） ぷにょさん多忙（法事？）により『森のなかの海賊船』完結編はもう少しだけお待ちください、代わりに「ぷにょさんの妹」を名乗る謎の人物がきてくださって、「推し」という概念について語り合いました。いつもとはちょっと違った「氷砂糖」をぜひお楽しみください。#korizato ⁠⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ ○オープニング ・ ぷにょさんは法事で（？）おやすみ、妹（？）の「くた」さんが今日は代わりにきてくれています ・今日のお茶は水 ・新しい新・夜学バーでの収録！ ○今日のテーマは「推し」 ・『推し、燃ゆ』以後の風潮 ・くたさんが語る『推し、燃ゆ』あらすじ ・推しが崩れることによって主人公の歯車も狂ってゆく ・「推しのいる生活」への過集中によって人間関係もバイトもうまくいっていた ・芥川賞受賞時点ではあれで「推し」を語れていた気がするが、今は細分化してきていて、作品の射程範囲外の問題も多くなってきている（そこがくたさんの問題意識） ○「推しを必要とする人」の2分類 ・①何かに集中しないと生きていけない人 ホス狂いもこちらか？ ホストに集中するおかげで生活が成立する 集中型 ・何かに一点集中していないと散漫になってしまう人 ・こちらは熱心な推し活動者だが、最近はライト層が増えてきている ・②推しという概念を利用している人 便利だから使う ・楽に人と関わりたい 人間関係のファストパス ・自分が関われる立場の相手を推す人たち ・職場の推し、クラスの推し、店員さんの推し…… ちょっと離れても「会える地下アイドル」とか接触の多いタイプの人、配信者、インフルエンサー ・やり取りが可能な距離感 ・そもそも「推す」こと自体が距離バグな行為 めちゃくちゃ一方的なもの 向こうのレスポンスを想定していない ・テレビの向こうの人に向けるような一方的な気持ちを、近しい人に向けてしまう ・そういうことは「ありまくります」 ○推されると人権がなくなる ・芸能人以外でいうと、学校の先生は最も「距離バグ推され」が発生しやすい ・表では「先生」と言いつつ、裏で先生を呼び捨てしたり、失礼なことを言ったりしている…

ひきつづき岡田淳さんの「こそあどの森の物語」シリーズ第3巻『森のなかの海賊船』について。 ⁠⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○『森のなかの海賊船』と『ONE PIECE FILM RED』の共通点 ・いかにすごい設定か ・催眠術と仮想現実 ・「催眠術の自炊」を試したぷにょさん ・魔法ではなく催眠術というリアリティ ○作劇の巧みさ ・『海賊の経済学』という本 ・やむにやまれず海賊になるという流れのリアルさ ・大人の事情もちゃんと書き込まれている ・未成年飲酒と作劇の巧みさ ・変性意識も通底したテーマ ・やたらとクスリが出てくる（ドラえもんも） ・「責任能力を問わずに失敗させる」 ・人が気持ちを変えることをきちんと書くと純文学になってしまう（そのくらい複雑で長い手続きが必要）ので、クスリや魔法で処理してしまう ○割り算は邪悪！？ ・「平等」「等分」というおとなっぽい考え方 ・割り算は「どうしようもない時の最終手段」 ・「相談」という健全さ ○こそあどの森の人たち ・現状維持派のトマトさん「わたしはわたしが一番いい」 ・「役をもらえることは嬉しい」 ・ギーコさんの好奇心「つるを切りひらいて」 ・トマトさんの偏見＝常識 ・ポットさんはみんなの意思をくみとる役回りなのかも ・スミレさんは自分の心の引っかかりを大事にする（女子あるある？） ・おそらくスミレさんは「最高じゃん」と思っているんだけど、その前に言っておきたいことがある ・スキッパーの耳のよさ（なんと都合のよい設定） ○子どもの成長について ・子どもが大人の何気ない言葉を聞いてちょっとずつ学んでいく様子 ほんのちょっとの間にあっという間に成長するスキッパー ・「子どもはスポンジ」という言葉について よく吸収もするけどすぐに抜ける（Moo.念平先生のエピソードから） ・『Peter and Wendy』の子ども観 ・ジャッキーさんのスポンジ時代「何かが蓄積されていくと信じるしかない」 ・ディテールは忘れても、そのときの気持ちはどこかに残る ・岡田淳さんにとっての『ドリトル先生航海記』 ○作中人物の死について ・ジャッキーさんが『ONE PIECE』を許せない理由 ・ゾロに悲しい過去を背負わせるためにつくられた（としか思えない）「くいな」というキャラクター…

岡田淳さんの児童文学「こそあどの森の物語」シリーズについて語るシリーズ三つめ、今回は『森のなかの海賊船』。 ONE PIECE、宝島、高瀬舟、木下恵介などに飛び火しながら、気楽にしゃべっています。 【目次】 ○オープニング ・夜学バーが湯島ではなくなったら…… ・お店再開は「見えては来ました」 ・（「不動産屋に電話して」と言ってくれませんでした） ・今日のお茶「ウッカリして甘いお茶なんて飲んだり） ○『森のなかの海賊船』 ・単行本を忘れてしまったジャッキーさん ・今回はネタバレすくなめで！ ・『森のなかの海賊船』は「おもしろいにもほどがあって」（ぷ）「王道の面白さだよね！」（J） ○内容にふみこんでいく ・書物のフィジカルなからくりに感動 ・制作者の思うつぼ、ぷにょさん ・主人公スキッパーが気づく、同じものごとの見え方がガラリと変わる ○作品に通底するもの ・ジャッキーさんの説「興奮、ワクワク」がこの物語に通底するテーマの一つ ・おさとうをコーヒーに入れるシーンに注目 ・生活のディテールが豊か ・最近ジャッキーさんがハマっている木下恵介の映像作品では、やたらとお茶を入れたり、「手を洗いなさい」という描写をよく挿入する、さらっと生活感をしのばせてくる ○尾田栄一郎先生も読者？（まさかね） ・ぷにょさん「ONE PIECEの話していいですか」 ・最新映画『FILM RED』との類似 ・子どもが読んでたのかもしれない（とよ田みのる先生パターン） ・特殊能力を身につけている海賊の話、という思いつきがかぶっているのはすごい ・おなじような発想なのに進み具合がこうも違う！ ・スティーブンソン『宝島』やアーサー・ランサムがお好きらしい岡田淳さん ・『宝島』は本当に面白いです（J） ・ONE PIECEの財宝は具体的なものではないかもしれない ・宝といえば、ふたごが想像するような箱に入ったもの…… ・『森船』以上の財宝が『ワンピ』に描けるだろうか？ ・仲間、命、自分とか、単純なもののほうが腑に落ちはする ・国とか星とかっていう発想もあるが、僕なんかが決して思いつかないような結末を描いてほしいものだ ○コーヒーの話、していいですか ・砂糖をいくつ入れるか、という物語の進行のうえでは不要な描写 ・「飲みものを飲む」というモチーフ、1巻と3巻がつながっている ・コーヒーに砂糖って入れますか、みなさん？…

ぷにょさんによる「自己肯定感の自炊」の歴史と、それが必要であるとはどういうことなのか。厳しい人生を生き抜いてきた人間の一代記……。 ⁠⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・第50回です ○引きつづきサウナの話 ・変性意識と理性 ・「こそあどの森」にもよく出てくる「人間の一時的な変化」 ・怯えて暮らしてきたふたり ○ぷにょさんの話 ・そうぜつなおうちの暮らし ・すごい一言「アイシャドウ塗る手間が省けたな」 ・「神の愛を受けるためにどれだけのことができるか」を試され続ける ・摂食障害の対処法を学ぶ……が ・カウンセリングはサウナより高い ・できやしないワークをすすめられたとて ・異性（恋愛）に依存するしかない ・→当然つまづく ・そして「自己肯定感の自炊」へ ・サイケデリック、トランス、幻覚剤 ・心理学、思想などを勉強する ・「禅とか学ぶとヒッピーみたいなほうに行くじゃん」 ・サイケの専門家からも話を聞く ・サボテン（違法）とサウナ（合法）は似ている？？？ ・MDMAにも似ており、惚れ薬のようにも作用するので他人と使用するのはある意味で危険（！？！？！？） ・惚れサウナ？？？ ・「だで流行っとんのか！」 ・本来なら他人から与えられるとされている、無条件の愛をサウナで得られる→自己肯定感の自炊 ・無意識の部分で満たされてゆく ・それを1000円とかで……！ ・依存性も、「あるっちゃある」程度 ・サウナはそこにいてくれる ・「確実にじんわりあたためてくれて、生まれ変わったような気持ちにさせてくれる」（ギャンブルのような不確実性はない） ・おばちゃんのススメにより初めて水風呂に入ったときのこと（エヴァーのTV版最終回みたいな状況） ・サウナ天使、ととのい天使 ・マインドセットが大事 ・仏教でいうと他力、「仏の力は裏切らない」と信じ切る、疑いを入れない ・ジャッキーさんもサウナに帰依するといいのか ・好きなサウナや銭湯を見つけられればいいのだが ○サウナで起こっていること ・極端な交感神経優位から副交感神経優位へ ・自作サウナしかないのか（探偵！ナイトスクープをヒントに） ・登山に似ているのかもしれない（交感神経→副交感神経） ・漫画を読むことにも似ている（昂揚と鎮静） ・VRサウナの可能性…

サウナ回の第2回。次回ものすごく壮大なことが語られるのでお楽しみに。ここまではそのための伏線！ ⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・前回のあらすじ ジャッキーさんはととのわない ・リラックスできない ・男湯には敵しかいない ・複数人で来ている男性たちの恐怖 ○女湯は暴力の存在しないパラダイス ・男湯と女湯は逆？ ・女湯には男が絶対にいない！ ・女湯には裸の女しかいない！ ・やわらかさ、親しみやすさ、優しさ…… ・反面、男湯は殺伐としている ・ぷにょさんの女湯ほんわかエピソード ・女たちの平和なもめごと ・おばさんの欲望はそのていど ・男湯には心温まるエピソードがない ○個室サウナに可能性はあるか？ ・もっと理性が強まるかも ・ジャッキーさんが嫌いそうなサウナ？ ・「話してくださいよ、嫌ってみせますよ」 ・ひげ＋めがね＋キャップ＋半ズボン＋サンダル ・サウナポンチョの機能性 ・川で死体のモノマネをする女の子たち（すごい上手い） ○サウナ以外でのととのいかた ・自転車に乗り続ける 峠、農道、海岸線…… ・ととのうためには一日仕事 ○「ととのう」という求心的行為 ・ととのいが必要のない人 ・「ととのい」という目的が生じ、サウナが求心的なものになった？ ・「ドキュメント72時間」での神社の例 ・死者と会話ができる聖地に「ポスト」が設置されている ○サウナと悟り ・求道――悟りをめざす修行者 ・苦行をしたから苦行の無意味さを知った釈迦 ・苦行者の中からだんだん修行者が出てくる？ ・サウナは悟りの過程をミニチュア化したものである！ ・ミルクがゆと瞑想＝水風呂と外気浴？？？ ○サウナについて調べてみた ・セロトニンなど脳内物質の話 ・座禅に似ている ・脳には良さそう、瞑想状態になる ・サウナは大乗か、上座部か ・くわしくはリスナーさんのシェアしてくださった田中宗一郎さんのPodcastをご参照ください ○サウナが合法なのはすごい！ ・ぷにょさん流サウナ術 ・まずお湯につかる→サウナ5分以内→水風呂1分以内→外気浴でぼんやり→おさまってきたら次のセットへ ・J「素人質問で恐縮ですが」 ・「あんなにやわらかく暖めてもらうことある？」 ・サウナは親鳥、わたしはヒナ ・サウナ行った日が誕生日 ・岩盤浴や寝湯もいい ○次回予告…

⁠⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠⁠ いつもながら少しずつ「ノリ」が加速してゆきます。だんだん面白くなる名作。ぜひ③まで……。 【目次】 ○オープニング ・笑っちゃったぷにょさん ・今日は昆布茶 ・柿を食べるジャッキーさん ・柿に貴賤なし ・時間を愛する／柿は時間を感じさせる ・昨今の柿ネガキャン ○今日のテーマは「サウナ」 ・ジャッキーさんの弁明 ・イメージだけに加速度つけ話していた ・サウナが嫌いなわけではない ・ジャッキーさんとサウナのこれまでの関係 ・先鋭化して「薪で沸かす」「お湯しかない」「番台のおばちゃんから丸見え」な銭湯に行っている ・『サ道』について ○ジャッキーさんがととのわないわけ ・梅田で痴漢に遭った話 ・銭湯ではリラックスできない ・男湯と女湯のちがい ・男性にまつわる幼少期からの恐怖体験 ・「見られている」と思ってしまう ・サウナを楽しんでいる人がうらやましくていじけている？ ○銭湯・サウナ文化の現在 ・問題発言→「いまサウナとか銭湯とかで盛り上がってるやつらの感じがなんかイヤなんだよね」 ・ねじまげるがゆえに継続できる……文化は壊しながら守るしかない（のか？） ・ドラえもんとおなじ現象 ・「のび太はそんなこと言わない」「ドラえもんはそんなこと言わない」 ・「こんなの原っぱじゃない！」 ・企業努力をしていない銭湯に若者がきていないのだとしたら、「銭湯文化」は本当に伸長したことになるのか？ ・古い居酒屋や喫茶店と同じようなことが起きている、若い人が増えて喜ぶお店もあれば困るお店もある ・場の作法 ・インバウンドと喫茶店 ○ジャッキーさんがととのわないわけ2 ・お酒を飲んでも理性を保ってしまう ・理性をなくすために飲む人と理性を保つために飲む人 ・気を張りながら心身の変化を楽しむ ・人と話しながらお酒を飲むのが前提 ・サウナでととのえないのも、理性を保ちすぎているから？（警戒や緊張） ・人のいるところでリラックスができない ・高温と水風呂では効かないのかも ・人と別れた瞬間に倒れた経験が2回もあるぷにょさん ・「死ぬんだ」と思って飲むのをやめた ・マイクロドーズがちょうどいい ○次回予告 ・この件についてぷにょさんの話したいこと

⁠⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・狂いの専門家 ・ミイラがミイラ取りに ヤンキー母校へ帰る ・ミイラにならない方法を探る ○歌舞伎町のお金の流れ ・「男だろ」 ・最後には「いろんなところにいきます」 ・同じグループのキャバクラとホスト ・歌舞伎町という一つの経済圏 ○よくできたシステム ・宗教勧誘との類似 ・マニュアルの恐ろしさ ・友達のキャバ嬢のその後 ・手っ取り早く孤独を解消してくれる人たち ○自己完結型狂気のススメ ・狂うことはいいことだ ・芸術家とか神様とか ・いいほうに狂ったらお金にもなる（消費ではなく生産へ） ・「誰かに評価されたい」という気持ちの解決が、搾取からの避難には必要 ・宗教組織にも階級がある ・狂い方は選べる ・日本だとやりやすいはず ・推し文化はその結果？ ・石とかを推したほうがいいと思う ○本来の恋愛 ・恋愛はタダでできる お金がかかる恋愛なんかしない方がいい！ ・お金がかかる恋愛は、恋愛ではなく別の活動 金活？ ・生きる以上のお金は恋愛に必要ない ・相手以外何もいらない、本来は！ ・「こんな目の小さい人間が愛されるわけがない！」という強迫観念 ・恋愛パッケージから自由になりましょう ・自覚するしかないのかな ○ふたたび、自己完結のススメ ・まずは自分のために ・「ために」を考えすぎないほうがいい ・自分で決めるべきところを委託しちゃう ・「考えない」ということからの誘惑 ・「狂いたい」とは「自分の判断から逃げたい」ということでもある ・高3のときに自動書記（詩）で狂うことを選択したジャッキーさん ・昇華（防衛機制） ・狂うクルーを結成し狂気を発散しよう ・二人の世界で狂い合って ・BUCK-TICK『パラダイス』よりお前と狂いたい」 ・「安定した日常的な狂気」を保つ ・日常的に狂うことは恥ずかしいし、いけないことだと思われるかもしれないが、ジャッキーさんなんかずっと狂ってる ・「わたしがわたしでいられる」「本当の自分でいられる」 ・人間の本来の姿が「狂ってる」、正気のひな形を一所懸命演じている ・理性をゼロにできず、なぜかマイナスにしてしまう ・サウナで言うと「ととのい」はゼロの状態 ・難しいな～（サウナ論議） ・日常的な狂いが足りない ○狂うは選べる…

⁠ホームページ⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・テーマは「狂う」 ・発狂グループ「狂うクルー」 ・人は狂いたいという欲求がある？ ・狂うことは大事 ○混沌と整頓 ・サウナで「ととのう」のは狂い？ ・ととのいたい人はととのっていない人 ほっとくと散らかる ・現代人は「分ける」ということに疲れている ・依存とは「一つのことに集中して、考えなくていい」という状態 ・近代の息苦しさから逃げるために狂いたい？ ・修行の先に悟り空間があるように……狂おうとする人は修行者 ・ホストで1000万出す瞬間はととのっている？ ・1000円前後と1000万なら。ホス狂いVSサウナ ・不謹慎 スミレさんに怒られる ○中毒性 ホストとサウナ ・最初は、ただ狂いたいのではなくて、処理できないモヤモヤの退所として狂いたくなる だんだんそれが「ボタン」に変わってゆき、支配されてゆく ・外部から入ってくる依存物には慎重 ・回路が一度できてしまうと ・ぷにょ説 サウナは快楽の質が違う（セロトニン系） 依存は報酬への期待（ドーパミン系） ・消費で得られる快楽と生産で得られる快楽 ・不確定性の問題 ・なんでも依存にはなりうる ・サウナはダウナー系で「ファー」 ・パチンコはある種の精神疾患を鎮める効果がある ○せっかくの狂気 ・せっかくの狂気は生産にまわしたい ・偉大な作品には狂気が宿っている ・「グッとくる」裏に狂気あり 人間の本質 ・せっかくの狂気を消費、浪費にまわすシステム ・もったいない、自信を持って！ ・「自信を持たせない」のが、お金を使わせる秘訣 ○新宿という恐ろしい町 ・依存させやすい女の子の集まる歌舞伎町という町 ・わかってやってる歌舞伎町集金メソッド ・うろ覚え大森靖子（新宿）とうろ覚えきゃりーぱみゅぱみゅ（渋谷） ・椎名林檎は「女王になる」からまだマシ、最近の新宿女子は地位が下がっている ・消費者に成り下がってはいけない！ ・女の子は強くなったのか、弱くなったのか…… ・「つけこまれてる」ということをわかったほうがいい 相手はこちらに「自信がない」ことをわかったうえで食い物にしようとする ○某中学校歌舞伎町講義の思い出 ・ジャッキーさんは「歌舞伎町のお金のまわりかた」を授業でやったことがある ・中2の国語の授業の思い出…

⁠ホームページ⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Txitter⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・今回のテーマは「狂い」 ・人は狂いたいのだ ・前回の『まよなかの魔女の秘密』ともつながる ・結婚は平穏を求めるが、恋愛には波乱を求める？ ・「恋愛中ってもっと楽しいと思ってた」by大黒摩季さん ○狂いは依存 ・気持ちがいいから気持ちがいいことをしたい（当たり前） ・退屈や不安から「狂いたい＝恋愛しよう」がくる ・自分を見つめられないから ・「自分を見つめる孤独な毎日」by戸川順さん ・「自分という名の空間」by町田町蔵さん ・狂うことは依存、盲目的に何かに執着すること ・「それで救われる気持ち」by細野晴臣さん ・この感覚を利用してお金をまきあげたりすることが世の中にはたくさんある ・最近「ホス狂い」の動画をよく見ているぷにょさん「がっかりした」「喜びのためにお金を払ってるんじゃなくて、勝ちたいがためにお金を払っている」「すごい仕組み考え出したな」 ・ホストは研ぎ澄まされたシステム、脳のボタンを押して快楽を ・やることがない人にとってやることがあることは福音 ・ボタンになっていくシステム ○でも、取りすぎには要注意 ・氷砂糖的には！「取りすぎには要注意じゃないですか」 ・適量を見誤っている状態 ・「狂いたい」という本性、本能が抑制されがちな現代 ・そこに「お金のかたまりを大きくしようとする」力が忍び込んでくる ・ぷにょさん「そこをハックすれば安全に狂える」 ・呼吸にハマったら無料 ・迷走や散歩が流行ると困る（お金のかたまりを増やしたい人たちは） ・どうせハマるなら安全なものにハマりたい ・「酸素とかいいよね」「水とかさ」 ・でも「どの酸素がいいか」という話にもなってきてしまう ○ゼロかヒャクか ・ジャッキーさん「依存はなんとなくやだ」 ・ぷにょさん「アルティメット（極端）好き」 ・サウナ入る人の発想 ・マリーかオレオか、すあまか、カントリーマアムか…… ・苦いコーヒーにカントリーマアムというサウナみ ・メンヘラはゼロヒャク（個人の偏見です） ・すごく幸せか、すごく不幸かでしか生きている実感を持てない ○お金の話 ・お金を持っていることへの罪悪感や不安 ・高野文子『るきさん』とお金 ・自分の価値をお金で換算できてしまうこと ・「お金とは、人を売り買いすることができるようなものだ」という認識…

岡田淳さんの「こそあどの森の物語」第2巻『まよなかの魔女の秘密』について語るシリーズ、全4回の4回め（終）です。 ⁠ホームページ⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・前回までのあらすじ ○トメイトウとの対決／スキッパーの軽犯罪2 ・密漁、詐欺、そして…… ・「頭いい」が褒め言葉になっている（実はめずらしい？）作品 ・岡田淳作品を読むのは、教室の中の知的な層？ ・余談：ズッコケ三人組のハカセ「学校の勉強はかんばしくない」 ○フクロウをもとにもどす／スキッパーの軽犯罪3（たぶん無罪） ・ドラえもん4巻「おばあちゃんのおもいで」を思い出すジャッキーさん ・お話の力とは パターンではなくて ・「笑わない」と確信して、ギャンブルに出るスキッパー ・ポットさんの軽犯罪 トマトさんをだます ・だまし合いの物語 ・優しさにつつまれたうそや秘密もある ・「つかれたけどおもしろかった」「おもしろかったけどなにも知らなかったことにする」 ・「かしこくて勇気があるよ」という、ポットさんのスキッパーへの評価 一生を支える肯定の言葉かもしれない ○ポットさんの人間観 ・トメイトウがトメイトウじゃなくなると、トマトさんもトマトさんじゃなくなるような気がする ・ぷにょさんの思い出、「ビジネス凶暴女」を期待されていた少女時代（スナックでママに怒られたいおじさんのプロトタイプ） ・人間の二面性の面白さを楽しむ気持ちを人は持っている ・ギャンブルやチキンレースに似ている ・ポットさん「楽しませてもらうよ」 ←この気持ちがわからなかった幼きジャキッパーさん ・ぷにょさんの感じる「とんでもない」エロス ○普遍的なこと ・インドの神様パールヴァティとドゥルガー ・古代から女性の二面性を肯定する考え方はあった？ ・「魔女狩り」においては、悪魔的な方面が少しでも見られれば魔女とされてしまった（全員魔女なのに！） ・魔女狩り以前は、みんなポットさんのような感覚を持っていたかもしれない ・「凶暴女」ぷにょさんを楽しんでいた同級生たちはすごく本能的な楽しみ方をしていたのだ ・天理教や大本教は女の人が教祖であった ・女の人の霊性を肯定する物語でもあるのかもしれない ・スピ、お気持ち、ファンタジー、妄想と想像の世界、予感…… ・それらすべてを含めてその人なんだ、そこがあるからトマトさんはトマトさんなのだ…

岡田淳さんの「こそあどの森の物語」第2巻『まよなかの魔女の秘密』について語るシリーズ、全4回の3回めです。 ホームページ⁠／⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・前回までのあらすじ ・物語に慣れている人は…… ○ウルトラ壮大なネタバレ ・映画『ミッドサマー』を連想するぷにょさん ・夏至は魔力が高まる？ ・七年目の夏至のできごと――ポットさんは重大に受けとめる ・ポットさんは楽しもうと思った ・ぷにょ「わたしはエロスを感じましたよ」 ・ジャッキーさんにとっては超感動ポイント ・理不尽に接した時の豊かな気の持ちよう ・悲しんだり傷つくのではなく「楽しもう」という態度！ ・それもトマトさんの一部かもしれないが、それを受け入れてもいいし、ふだんそれを言わないで幸福に暮らしていることもひじょうに尊い ・善ならぬ気持ちを抱えつつ、仲良くくらしていくこと ・自分だけが感情的になっている時、自己嫌悪に陥ってしまい、相手のほうが優れた人間のように思ってしまうが、ポットさんのことを知っていたら「こいつはポットさんほどの器ではないな」と思うことができる（！） ・相手がポットさんのような気持ちでいるときに、それに気づけることも大切 ○まよなかの魔女の「秘密」 ・このことはふたごとスキッパー、ポットさんの秘密にしておきたい ・アマヨモギ、月光草という架空の植物にドキドキ、ワクワクする ・ビンのたくみな伏線 ・スキッパーの軽犯罪（密漁、詐欺、うそ……） ・ひみつのウラにはウソがある ・ジャニーズ問題について考え続けているジャッキーさん ・「うそつきはどろぼうのはじまり」ではなく「うそも方便」なのがこの作品 ・清廉潔白は本当に清いのか？ クリーンはかならずよい結果を生むのか？ ・小山田圭吾さんのことも思い出される ・善悪はすっぱりと切り分けられない、それは優しさであって、この作品をやわらかく包み込んでいる ・「うそでなければ語れない真実もある」（岡田淳『竜退治の騎士になる方法』より） ・うそが大好きなぷにょさん 絵や映画が好き…… ○魔女トメイトウとの対決 ・トメイトウの名調子 ・「ジカンノムダ」←さいこう ・ジャッキーさんによる朗読（しばらくお付き合いください） ・劇団うりんこ（名古屋）で舞台化しないかな ・いったんピンチにおちいる秘密連合 ・この3日間でけりをつけないと最低1年間はフクロウのまま？ ○次回予告…

ホームページ／⁠Twitter⁠ 岡田淳さんの「こそあどの森の物語」第2巻『まよなかの魔女の秘密』について語るシリーズ、全4回の2回めです。 【目次】 ○オープニング ・前回にひきつづき ・お茶にちょっとしたアクセント、作中の「アマヨモギ」にちなんで ○ポットさん捜索会議 ・「いよいよ会議をしている感じになりました」 ・ふたごはみんなの本音を代弁している？ ・スミレさんのふしぎな能力→ふたごはあやしんでいる ・ふたごの論理的推理力 ・教室の人間関係 ・ふたごは論理派、スミレさんは直感派 ○大いなるネタバレ！フクロウの正体は…… ・大人よりも教養深いふたご ・ふたご実は800歳くらい説 ・薫る（労働と学業） ・スミレさんが魔女であることを否定しないフクロウ ・スミレさんは詩をたしなむ ・ぷにょさんはスミレさんにシンパシーを感じる ・神と科学（cf.小沢健二さん東大駒場900番教室講義） ・普通は「青い線の中にいる」と、思っても言えない ・魔女に姿を変えられたフクロウ ・名探偵コナン（こじつけ） ○次回予告 ・物語後半は「おとなっぽい」感じに ・魔女はいったい誰なのか？ ・ジャッキーさんとぷにょさんが震え上がった展開とは？ #43は10月23日（月）15時配信予定です。

ホームページ／⁠Twitter⁠ 岡田淳さんの「こそあどの森の物語」第2巻『まよなかの魔女の秘密』について語るシリーズ、全4回の1回め。 12分30秒くらいから本題始まります！ 【目次】 ○オープニング ・年内には3巻『森のなかの海賊船』まで終わらせたい ・お茶の話 今日は蓮の香りのする紅茶 ・コメントが届いております（みなさんたくさんコメントください！） ・ジャッキーさんのおすすめ楳図かずお作品は『イアラ』（長篇） ○『まよなかの魔女の秘密』へ ～フクロウ捕獲 ・一緒にお話をたどってゆきましょう ・スキッパーの「軽犯罪」（氷砂糖用語です） まず密漁 ・1巻では「いい子」という印象だったスキッパー少年の「悪さ」がにじむ ・こそあどの森も完全に善なる気分だけに満ちているわけではない ○ふたご登場～ポットさん捜索 ・「行方不明」のくだりは小論文の作り方と同じ ・ふたごのサイコパスっぽさ（無邪気さ） 想像力がまだ及んでいないのかも ・いつまでも見送るトワイエさん（おくのほそ道を思い出すジャッキーさん） ・スミレさんに叱られるふたご ・こそあどの森は学校のクラスのような関係？ ・ご近所付き合い（町内会）は学校のクラスに近いか ・東京に生きているローカル性 ○次回予告 ・ふたごがスミレさんにかけた嫌疑 ・はたして魔女の正体は？ ポットさんは無事なの？ おたのしみに #42は10月17日（火）15時配信予定です

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠ 「ふにおちタイム」の2回目です。聴取者さんから寄せられたもやもやをどうにか腑に落とすため、二人であれこれ考えます。 じわじわと一歩一歩考えていくなかで、一休さんのように（ねずっちみたいに？）いきなりひらめくジャッキーさんが今回の（個人的な）ハイライト！ 【目次】 ○オープニング ・40回記念茶 ※ウニマルとは岡田淳さんの「こそあどの森の物語」に登場するおうちの名前です ○今回は「ふにおちタイム」Vol.2 ・前回（#27）取り上げた保坂さんからお礼のおたより ・《「もっと食べなよ」という、これまでモヤモヤしていた言葉は挨拶のようなものとして受け流していこう》 ・「氷砂糖が口の中で溶けていきました……」 ・自分が気にしているほどまわりは気にしていない（あえてそらなかったひげの話） ○「ふにおちタ～イム！！」 ・これでストックはありません。送ってください！ お願いします！ こちらの謎のページからでも…… http://ozakit.o.oo7.jp/mail.html ○櫻井豊作さん（25）男性さんのふにおち ・「友達の友達が仲良くなってくれません！」 ・二等辺三角形関係ゆえの「自分が尊重されたいという欲望」 ・豊作はいいやつすぎる？ ・ジャッキーさんにもそういう時期はあった ・一休さんのようにひらめくジャッキーさん ○「誰のために」があるんですよ ・「品シリーズ」（#37～39）で語られた、エンデ『はてしない物語』の幼ごころの君に通ずる話に ・「引き合わせたい人がいる」という言葉の副作用 ・「絶対楽しいから」というふうに、価値観を呼ぶ側が決めてしまうのは危険 ・そもそも「呼ぶ」とは？ ・豊作の「操作」欲望が出てしまうと…… ・不自由を感じさせてしまったから？ ・「紹介する」「引き合わせる」「誘う」「企画する」と、主体がつねに豊作さんなのが問題……？ ・友達の輪を広げるために「友達の輪を広げよう」と言うのは悪手では ○大事なのは ・ジャッキーさんはお店で、あえて「紹介」をしない ・その場にいれば、意外と人と人は見抜き合い、だんだん時間をかけて知り合ってゆく ・お店でなくとも、「場」であればいい ・殺伐としたお花見（それがよいのだ） ・矢印が人に向かっているとつらい ・自分が素材になっている、というのがつらい…

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○前回言い忘れたこと ・「こそあどの森の物語」1巻のトワイエさんとスキッパーのこと ・夜学バーというお店に品を保つためのこと ・人と人との間のテーブル ・最初から自分を素材にされるのはつらい ○品について ・品という字は□が三つある！ ・三角形、バランスのよさ、調和 ・雑貨屋さんでも三角に並べる ・ジャッキーさんのお兄さんがやっている会社の名前は……！？ ・三角形についての考察 ○人の間の三角形 ・真ん中に余白をつくって、そこでお話をしたり、コミュニケーションをする ・トランプやボードゲームの功罪 ・ジャッキーさんが仙台で体験した、ゲストハウスでの話 ・それをやりながらそれをやる トランプをやっている間はトランプしかできない ・ジャッキーさんが高3の時、自分以外の男子全員が「大富豪」をやっていた話 ・「わたしも図書委員長でした」 ○自由であることの難しさ ・形式 幼ごころの君「あるがままにあらしめる」 ・喫茶店やバーのカウンターの席数の話 ・「夜学バーは、ボードゲームとかをやらずに、三角形的な、バランスよい「品ある空間」っていうか、できるだけ誰も嫌にならない、たまになったりもするものの、それもあるものとして捉えてやってく、ってことをずっとやってる、のですね。」「そこに必要なものって、想像力みたいなこと なんですかねぇ。」「なんですかねぇ～。」 ・「いったん無限に戻りたいの、僕は！」 ・黙ることで、いったん無限に開く ・複数の人に同時に話しかける（ジャッキーさん100の技のうちの一つ） ・無視されると痛い ○また、品について ・品ってちょっと引き算感あるかも ・喫茶店におけるさりげない「品」サービス ・人間あつかいしてもらえている心地よさ ほんの一瞬の小さな交流 ○誰がために品は鳴る ・ぷにょさんが行ったおしゃれカフェは、マニュアルを決して飛び越えなかった ・ジャッキーさん「平等で無差別というのは、非人間的ということなので」 ・お客さんにとって便利なのではなく、お店にとって便利である場合は…… ・スマホでQRコードを読み取ることと、居酒屋やファミレスの端末との違いは…… ○愛じゃん、やっぱ！ ・時計をチラ見した瞬間に結論が ・水の出てこないレトロふうニセ喫茶…

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ぷにょさんが環ロイさんに「品がいいね」と言われた話 ○品とお金の関係は ・75歳女性のカフェで83歳男性がケチケチしていた話 ・女性同士の褒めあいの中でこれ安いアピールをする人 ・女性同士の会話の中ではパートナーを貶めなければならない傾向 ・ジャッキーさんの「数直線理論」 ・離乳食問題（#014）とも関連する ・まず値段の話をする人には、ものへの愛が感じられない ・彼氏や彼女の話をして数値やステイタスの話をまずすることに近い ・そのものの外側にあるものの話をするのは…… ・金額はその「もの」と何も関係がない ・ものの話や「あなた」の話が、すべて数字の話にすり替えられてしまう ○いつのまにか愛の話 ・ジャッキーさんの長らくの持論「愛とは局面（場面、シーン）である」 ・ぷにょさん「愛はエネルギーだと思っております」 ○次回予告 ・愛と品？ ・お店の話、余白の話に戻りたい ・「結局、僕たちは愛の話をずっとしてたんだな」 次は10月2日（月）15時配信予定です。

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・今日のお茶 工芸茶 ・お茶を飲む ○品ってなに？ ・品と発音 ・品などない？ ・答えがないから考えられる ・こそあどの森にあふれる品 ・一拍おく感じ お茶でひと呼吸 ○品のある接し方とは ・バーでの対応のこと ・相手の言動を支配しようとする感じではない ・『はてしない物語』の幼ごころの君 ・「あるがままにあらしめてくださる」 ・何もしないのが品がない？ ・何もしない＝神？ ○自由から死の話へ ・尾崎豊『自由への扉 All Harmonies We Made』晩年に自由を歌った曲 ・仏陀も広めることにした ○ふたたび品の話へ ・待つこと、相手を操作しようとしないこと ・エゴってこと ハーモニーじゃない ・児童書はばかにしてたけど（#003参照） ○次回予告 ・ぷにょさんが「品がいいね」と言われた時の話 ・金と 品？ 次は9月26日（火）15時配信予定です。

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ タイトルに「いち飲食店による展覧会」とつけましたが、これは「純然たる」というニュアンス。こういう企画は「アート」すなわち「知り合いやお客さんの手による美術品やパフォーマンス」によって水増しされ、「お店」そのものの姿が薄れてしまいがちですが、この夜学バー博は外部からやってくるものを完全に廃し、あくまでも「夜学バーの空間と歴史のなかに確かに存在したもの」だけを用いて構成しました。本編の中でそういう話をしそびれたので、ここに補足しておきます。 【目次】 ○オープニング ・夜学バーの周辺環境 ・TxitterのDM開放しました（今さら） ・「ふにおちタイム」：あなたが腑に落ちたいこと募集しています ・今日のお茶は、本格的な野点（？）セット ・夜学バーでも応用し、ホット緑茶割りを出したい ○夜学バー博（ヤガクバーパク）について ・博ってなに？ ・開催の経緯 ・ボーダーシャツを見たら小沢健二ファンを疑え ・博の概要 ・疑似夜学バー ・設営 ・パビリオン解説 ・中世とは？ ・夜学バーにおける古代 ・博のお客さんたち ・博の様子 ・自分の美しさに気づいてない時代 ○次回予告 ・「品について」デス！

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○恋バナについて ・基本的には万人に通じる話題 ・嫌な人もいる、話さなければならないのは嫌 ○ぷにょさんからの相談（？） ・友達が恋愛感情を抱いてくるのは「裏切り行為」（！） ・友情などないし友達などない（by J）？ ・友達→恋愛はありうるか？ ○恋愛という近現代史 ・あほになるスイッチとしての恋愛 ・エスカレーター式「恋愛」の発明 ・時代の変化と副作用 ・恋愛は役に立たなくなり、いずれなくなる？ ○子育ての問題へ ・恋愛なんて勝手にやっていればいい、が…… ・令和という混迷の時代 ・恋愛について考えていると、世の中のことを考えてしまう ・どっちかが主体になる、ということはやめよう ○「好き」の暴走について ・「好き」を最優先して本当にいいのか？ ・自信を持って胸を張るべし ・あなたは魅力的な人間よ…… ・同時にいろんなことを考えてもばちはあたらない ・岡田淳さんの『フングリコングリ』をちらっと紹介、ぷにょさん「すべてが書いてあります」 ○恋愛パッケージの中身について ・付き合うと身分が発生する、らしい ・相手の自由を制限してもよい、というルールがある、らしい ・「あなたの人生の主役は誰！！」 ○自殺防止Podcast？ ・恋愛がテーマだといつのまにかこんな話に ・人間の命はどんどん軽くなっている？（J論） ・いじめている人は自殺をめざしている？？ ・狂いたいんすよ ○次回予告 ・ふにおちタイム2 ・品について あたり、やれたらいいな～。

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○恋愛とお金 ・どちらも共同幻想、そして強く結びついている ・ぷにょさん「プレゼントもらったことない」ジャッキーさん「幸福じゃん」 ・お金を介在しないと落ち着かない ・恋愛はお金を使わせる（消費させる）システム ○古い文化はなくなってゆく ・「恋愛などない」もそのうちわかってもらえるはず ・みんな答えが好き。「どうしたらいいんだろう」ってみんな言うが、そこを考えることがドツボなのである ・正解などない！ ・学校のテスト文化に蝕まれた「きっと何か答えがあるはず」という妄想 ・「どうしたらいいか（正解）」というワクを先に設定し、そこを埋めようとする それは「恋愛」「恋人」というワクを設定することと似ている ・「何かをするべきだ」と思い込んでいる ・どうせ何かをしたくなるなら、安心安全なことを無心に行おう（ぷにょさんはそれが仕事になった） ・ドラえもんの単行本に助けられた想い出 ○自己否定とその克服 ・「こんなにけがらわしい自分がドラえもんを好きなんておこがましい」という考えから、「自分ごときにドラえもんの美しさを左右させることができるなんて思うのはおこがましい」と変わっていった ・「自分は他人に害をもたらすほどの存在ではない、ちっぽけな虫けら以下の存在だ」と思えることでむしろ安心する ・水谷修さん（夜回り先生）の言葉から ・水谷の更生実践 ・性欲、必要、執着……と分けて考える ・「恋愛」という一つの概念にくくる危険 ○お金のこと ・順序として、「使うお金」のワクを先に設定すると…… ・「埋めるべきワクを埋める発想」の恐ろしさ ・村上龍『ラブ＆ポップ』の話 いまトパーズがほしい！ ・メンヘラ全員ツイッターやるでしょ！ ・「今」ということの偏重 ・仏教の話 ○次回予告 ・ぷにょさんからジャッキーさんへの恋愛相談！？

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○恋バナはすごい ・ジャッキーさん女子校教員時代の話 ・ぷにょさん奨学生の時の話 ・Jは大人のいる前でそういう話はできない ○恋愛などない ・シンク＆フィールの両面から ○執着とは何か、必要とは何か？ ○恋人というワクを埋めようとする危うさ ・恋愛のラベルのついた引き出し ○次回予告 ・恋愛とお金？

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○お茶の話 ・今回は野生のお茶、野点スタイルで ・日本酒お燗で2合も飲んでしまったジャッキーさん ・ThinkかFeelか問題、ジャッキーさんはT寄りの人間だと思われがちだが、実はむしろF寄りなのである ・高校時代からつづく「イメージ」との闘い ○「恋愛などない」 ・いつの間にかジャッキーさんといえば「恋愛などない」だということになってきている ・ぷにょさんがジャッキーさんの日記からちょうどよい部分を引用 ・感情や関係を、「恋愛」という概念でくくる必要はない、という主張 ・ここからひたすら「恋愛などない」のお話 ・「執着」というキーワード ○次回予告 ・とくに着地点も決まっていない、それこそが恋バナ。しばらくこのノリで続きます。 次回は8月22日（火）15時配信予定。

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・初の（！）メディア掲載（αシノドス7月15日号） ・小鳥書房での出張（ゲスト）営業 ・最近の名文「自己紹介は大人のはじまり」 ・友達の子供たちと遊んだときのこと ・授業で「自己紹介」を扱ったときのこと ○「夜学バー博」の話 ・8月21日（月）～27日（日）14-20時 本郷SQUARE & LAB. ・お客さんとのやり取りから企画が始まった ・本郷～の方が異様に気に入ってくださった ・めずらしい資料をすべて出します ○緊急宣言事態とかのころの話 ・仲間がいなくて（ジャッキーさんはとにかく）さみしかった ・「諸般の事情」を言語化してもらえない憤り ・孤軍奮闘だった気がする そういう歴史も「夜学バー博」で振り返りたい ・ぷにょさんの見た、隅田川花火大会の様子 ○あたらしい夜学バーはどうなるか ・「ジャッキーさんを含む夜学バー」をお客さんがコントロールできる制度？ ・ちょっとお休みの増えたジャッキーさん爆誕？ ○氷砂糖のおみやげ公開収録？？ ・ぷにょさんが麻袋かぶって登場？？ ○ふにおちタイム ・身の回りの「ふにおちないこと」「モヤモヤしていること」を大募集しております。#korizato ○次回予告 ジャッキーさん謎の持論「恋愛などない」シリーズ！ 次は8月21日（月）15時配信予定です。

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・今回は最終日の話 ・最後の日の流れ ○いくつかの奇蹟 ・喫茶「貴苑」との奇縁 ・謎のミュージシャン「黒井46億年」に緊急オファー ○夜中のライブのこと ・まちくたの隠し初オリジナル曲『風葬』 ・歌詞に「返事じゃない言葉」「氷砂糖が溶けて」などが出てくる ・ジャッキーさんの隠し初オリジナル曲『お散歩遠く』 ・偶然似たようなことをする奇蹟 ・同質さではなく、瞬間で繋がる ・黒井46億年のこと ・ぷにょさん絶賛の小沢健二芸 ・エレキギターを持ってきてくれた人のこと ○次回予告 ・夜学バーのこれからのこと 次回は、8月16日（水）15時配信予定！

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング ・夜学バーは復活するか ・小岩「らんぷ」の場合 ・横道 小岩「サバン」の想い出 ・復活しない可能性……（考えたくない） ○最終4日間の「お手伝い」たち ・27日火曜 あすか（＋まちくた） ・ジャッキーさんの泣き所『鉄人28号FX』「はだかの王様までなら踊れるよ」「NOT FOUNDまでなら踊れるよ（？）」 ・かわいい日は人来ないの法則 ○某社の紹介 ・夜学バー亡き現在の収録地は都心の某社 ・ジャッキーさんの夜の街デビューとライターデビュー ・社長の人心掌握術 ○お手伝いをたのんでよかったこと ・28日水曜 謎の高2（完全新人） ・29日木曜 謎の中3（完全新人） ・30日金曜 謎の高2（28日と同一人物） ・火曜日のあすか・まちくた連携の美しさ ・休み時間のような営業（外国のお店みたい） ・ルージュマジック^_^プリキュアの話 ・女の子一人だとなめられるけど、女の子が二人いるとおじさんは勝てない ・女が集まると強い ○次回予告 最終日の話！ 次回は、8月15日（火）15時配信予定！

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠ 【目次】 ○オープニング雑談 ・鬼滅の夜学バー ・怪談は求心的 ・『大当たりズッコケ占い百科』のことですが、記憶がだいぶ薄いのでちょっと違う部分もあるかも ○6月16日～30日までの営業の振り返り ○演劇人としてのジャッキーさん ○閉店直前の注意書きの効果 ○ひとりでいらっしゃい ○次回予告 ・ラスト数日間の話

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠⁠ 【目次】 ○新企画「ふにおちタイム」第1回 ・保坂サクさん・42歳・男性からのおたより ・痩せている人に「痩せてていいね」等と言うことについての疑問 ○35分すぎから ・「ジャッキーさんっぽい考え方をしっかりとするのなら」とエンジンがかかる ・教育が必要 ○脱線して ・「常連ですか？」という質問について、けっこう深く ○やってみての感想 ・「私たち、答えを出す能力ないんで」→コーナーの危機？ ○次回予告 未定！ 夜学バーはどうなる？？

ホームページ⁠⁠⁠⁠⁠／⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter⁠⁠⁠ 【目次】 ○夜学バーは閉店しています ・収録は6月16日です（閉店は6月30日でした） ・氷砂糖のおみやげは続きます！ ・「かわいいアピールをしていきたいニャンからね～」 ○物件について ・借りられるか不安 ・いつまでも親を保証人にはできない ・そして法人へ……？ ・ナニワ金融道世代（？）は連帯保証人になってくれない ○閉店発表、その後…… ・こんなにお客さんいたんだ！？ ・日本の人は（主語でか）無くなることが好き ・散っていく桜が好き ・百軒店再開発の話 ・スクラップ＆ビルド ・同じ場所でやっていくと膿は出てくる ・「閉店のお知らせ」という文章をぜひ読んでみてください（新ホームページでは「テキスト－歴史」に格納予定） ・『魔法陣グルグル』のOP『MAGIC OF LOVE』「知らないことだらけの扉が開いてしまったの」 ・「先んじて情報を公開しておく」という世の中の流れ（答え合わせ社会） ・ハズレを引くことへの覚悟（ハズレ大魔王） ・「いいことがある可能性を極力高める」のが夜学バーのテーマ ・写真にうつってない部分にある豊かなもの ・インスタに載せるようなものを何一つ用意してない？ ・鉄板ナポリタンは危険 ・映えに飽きたら…… ○この半月間のこと ・旅行の話はジャッキーさんの個人ホームページの日記を参照！ ・古いお客さんや友達との再会 ・満席近い状態が連日つづくなか、なぜか4人しか来客のない日があり、そこで23年来の友人とサシ飲み2時間……お店の面白さ ・潜在的にたくさんの素敵なお客がいることがわかった、このような方々に「たまには来てもらう」のが今後の課題 ・「また来ます」と言う人は来ないがち（来てね） ・「6年間」というちょうどよい長さ ○閉店詐欺の功罪 ・怒るのではなくホッとしてくれた ・靴屋は年中閉店セールしている ・6年に1度？ 式年遷宮の考え方 ・孟母三遷の教え（『少年三遷史』の元ネタ） ・遷ること自体が大事 ・「僕なんか北斎みたいなもんですからね」 ・偉人自認が北斎！？？！？ ・実際はプラトン（？） ・もし物件を借りられなかったらこのお話はすべて無意味です ○新店はどうなるか ・スーパーズ？ ・「沈黙と狂乱 夜学バー」 ・遠心 というのは良い言葉 ・ナイチン＆ゲール ○新企画（コーナー？）告知…