Heterdaad

00:04 dan zo'n Hans V. die vele malen veroordeeld wordt... en dan jarenlang onder de radar van de politie blijkt te kunnen blijven... en dan toch uiteindelijk weer gepakt wordt. Dus ze gaan maar door. 00:20 Welkom bij Hete Daad. De misdaadpodcast van De Telegraaf. 00:26 Met Evelien Bijlsma. 00:29 Nou, Evelien, zoals je ziet, die hoort en hoort. Voor de mensen die de beelden niet zien, die is er nog even niet. Ik neem nog even de honneur zwaar. John van der Heuvel, misdaadverslaggever van de Telegraaf, welkom. En Marcel Fink, eveneens verslaggever in de breedste zin van het woord. Ook heel veel misdaad van de Telegraaf. Je bent net terug uit Marokko, waarin je... Spanje. 00:50 Ja, jeetje, inderdaad. Maar er waren heel veel Marokkanen. 00:53 Het is een exclave. In ieder geval, jij bent weer terug in Nederland. Nou, dat heftige nieuws. John, we gaan het over een dossier van jou hebben. En in de periferie daarvan. Dat gaat over een hele beruchte pedoseksueel. Han V. Die man is weer opgedoken. Je hebt een artikel daarover geschreven. Wat was het laatste nieuws over hem? Voordat we even zijn doopcel gaan lichten. 01:21 Het laatste jaar dat hij echt in het nieuws was, was in 2019. Dat was een betroffen zaak die speelde in Kenia... Wij zijn beiden toen in Kenia geweest, Marcel en ik afzonderlijk van elkaar weliswaar... om een verslag te doen van de verdenkingen toen tegen hem. En dat kwam erop neer dat hij daar een weeshuis voor jonge kinderen... ongeveer op zo'n zeven uur rijden van Nairobi, de hoofdstad van Kenia. En daar zouden kinderen ook, zoals in het verleden rondom en door hem vaker is gebeurd... zouden jonge kinderen zijn misbruikt... 01:58 Daar zou hij opnames ook van hebben gemaakt. Hij hield een boekje bij van de kinderen die daar waren. Welke kinderen er nou nog maagd waren of niet. In ieder geval allerlei ranzige details werden daarin beschreven. We hebben daar toen verslag voor gedaan voor de Telegraaf. Ik heb er daarna nog een uitzending aan gewijd van het dossier van de Heuvel. Een programma voor RTL 5 toen. of vier moet ik zeggen... en toen heb ik hem... ik ben daar toen met twee slachtoffers uit een verder verleden... uit de jaren negentig, begin jaren negentig... ben ik daar naartoe gegaan. 02:31 Die twee dames... die hebben mij toen benaderd en gezegd van... we lezen dat Hans V. weer is opgepakt, nu in Kenia... 02:38 En dit zijn slachtoffers van hem echt uit de jaren negentig al, toch? 02:41 Ja, het waren toen meisjes van acht jaar. Rond de acht jaar. Die op een hele perverse manier, nare manier, toen door hem zijn gebruikt jarenlang. 02:52 Het begon zo. We waren nog jong. En af en toe moesten we vaak van hem vitamina pilletjes drinken. Voor het slapen. En zo begon het eigenlijk. Een beetje het misbruik. Boekje lezen elke avond voor ons. Na het boekje lezen breidde zich heel wat uit. En zo kon hij zijn daden wat naar ons richten. 03:15 Hij had een relatie met de moeder van een van die meisjes. Maar misbruikte dus die twee kinderen. Dat fotografeerde en filmde hij dan ook allemaal. En zo is hij ook in de tijd tegen de lamp gelopen. Want toen moest je gewoon nog een fotorolletje laten ontwikkelen ergens. En de ontwikkelaar sloeg alarm bij de politie toen hij die foto's zag. En zo is hij opgepakt. En toen bleek hij nog veel meer kinderen eigenlijk te hebben misbruikt. En toen zie je in de jaren negentig tot tweeënhalf jaar gevangenisstraf. Maar die twee meisjes, of vrouwen toen inmiddels, hebben hem benaderd. 03:49 Toen heb ik gezegd, misschien is het wel een goed idee om mee te gaan naar Kenia. We moeten sowieso wat aan dat weeshuis doen. Maar hij is op borgtocht vrij. Dus dan kunnen jullie hem eigenlijk zelf zeggen wat je van hem vindt. En zo is het gegaan eigenlijk. 04:05 Ik ga niet op de stoel van de rechter zitten. Dat gaan zij ook niet doen. De rechter zal bepalen wat er moet gebeuren. 04:09 Maar vind jij het zelf ook niet de kat op het spek binden... op het moment dat gezien jouw seksuele voorkeuren... en jouw seksuele handelingen in het verleden... dat jij nu niet in een kindertuig huis moet gaan werken? 04:19 Je moet daar helemaal je gezicht niet laten zien. Ik werk daar niet. Mevrouw werkt. Mevrouw woont daar. Ik woon hier. Daarom woon ik niet in dat huis daar. 04:25 Maar je bent weer aan het ontkennen... want we hebben vastgesteld dat je daar heel regelmatig komt. 04:29 Dus lieg niet. 04:31 Dat is zelfs veel te veel. 04:33 Want je kan niet met je tangels van die kinderen afblijven. 04:36 Nou, je merkt enige opwindingen. Ja, de boede inderdaad. En terecht. Nou, daar ging wat aan vooraf, want we hadden hem daar dagenlang geobserveerd eigenlijk. En hij kwam bijna zijn huis niet uit en uiteindelijk kwam hij dus wel naar buiten. En toen sprak ik hem aan en toen bleef hij heel irritant eigenlijk met zijn telefoon in zijn hand net doen. Of misschien was hij wel echt aan het bellen, maar in ieder geval hij liep door en hij probeerde op zo'n manier ermee weg te kunnen. Dus ik moest echt die telefoon uit zijn hand trekken. Om hem tegen te houden. Dus de adrenaline zat heel hoog. Zat hoog. 05:06 En toen kwamen dus die twee vrouwen. Die zaten eerst in onze auto. En toen heb ik gezegd, kom er maar bij. En toen ging die confrontatie van start. En toen probeerde hij zich er nog uit te kletsen. En het allemaal te bagatelliseren. Dus de emoties liepen op dat moment even hoog op. 05:26 Ja. Voordat we even helemaal naar die voorgeschiedenis van hem gaan. Hij is natuurlijk eind juli, heb jij bekendgemaakt, is hij weer gearresteerd. 05:35 Ja, nou ja, dat was dus het nieuwe aan deze zaak. Om dan nog heel even het verhaal Kenia af te maken. Hij was daar op borgtocht vrij. Moest dus uiteindelijk wel voorkomen voor fraudezaken en voor misbruik van kinderen. Maar toen de rechtszaak begon, toen bleken de slachtoffers en hun ouders aangiftes te hebben ingetrokken. Dus die zaak liep uiteindelijk op niks uit. 05:57 Lokale mensen daarin. 05:58 Ja, en de officier van justitie in Kenia heeft dat ook verklaard. Waarschijnlijk is er geld geboden. Zo gaat het dan vaak in die kringen. Dus het wordt opgemerkt. De politie doet een onderzoek, maar de slachtoffers worden gewoon omgekocht. Dus die strafzaak liep op niets uit. En daarna heb ik eigenlijk, ik weet niet of jij daarna nog iets van hem hebt gehoord... 06:19 Is hij een beetje onder de radar verdwenen. Tot ik dus een tip kreeg. Dat hij in mei van dit jaar al is opgepakt. En de voorlopige hechtenis nu zit. Op 24 augustus voor de eerste keer pro forma terecht moet staan. Maar wederom voor misbruik van twee jonge kinderen. 06:35 Waar heeft dit laatste vermeende misbruik zich afgespeeld? 06:39 Ja, dat wil het OM niet zeggen. 06:42 Ik vind dat eigenlijk wel vervelend. Ik heb daar ook een stevige discussie over gehad met het OM, met het landelijke pakket. Geef dan in ieder geval wat meer details. Ook omdat ik merkte dat de slachtoffers van Weleer ook heel veel behoefte hadden aan informatie. En hoe is het mogelijk dat die nu weer de fout is gegaan? Dat er weer kinderen slachtoffer zijn geworden. Maar een hele reeks vragen werden niet beantwoord. En daar zullen we dus op moeten wachten tot 24 augustus. 07:07 Ja, ze houden nog even de kaart voor de borst. Marcel, jij was ook in Nederland. Jullie waren onafhankelijk van elkaar. Jullie hebben niet in de verte naar elkaar gezwaaid op dat moment. 07:18 Wat ik me vooral kan herinneren is dat hij in een winkelcentrum zat. John kende het ook nog wel. En hij had daar zijn favoriete koffietentje waar hij nog wel eens kwam. Ik ben er wel een paar keer geweest inderdaad. Om te kijken. Ik was er ook voor een ander verhaal. Maar om inderdaad te zien of hij daar zou komen. En aan zijn bakje koffie zou beginnen. Maar ik heb hem daar eigenlijk toen niet gezien. Ik weet niet of hij toen misschien dacht. Ik moet me maar niet in het openbaar vertonen. Of dat het een andere reden had. Maar ik heb hem daar in ieder geval niet meer gezien. 07:47 Het was in ieder geval dezelfde aanleiding. Dat jij er ook naartoe ging. Op zoek naar hem. 07:52 Ja, nee, zeker. Dat klopt. En ja, kijk, hij is natuurlijk al heel lang, wordt hij gezocht. Want hij heeft ook in Filipijnen gezeten, volgens mij, als ik het goed heb. Daar heeft hij ook kinderen misbruikt. Ethiopië, dus... 08:05 Ja, en kijk, we kennen best wel veel mensen die natuurlijk naar die landen zijn geweest. Ik weet, er speelt bijvoorbeeld ook een zaak in Maladië van iemand uit de Bijbelbelt, weet ik, die ook allemaal jongetjes heeft misbruikt. En die zaak die sleept al jaren voort. 08:20 Ja. 08:20 Ja, en zo hebben we best wel veel van dit soort mensen gehad. Maar hij is wel iemand die echt heel veel kinderen al heeft misbruikt in zijn leven. Volgens mij wel 200 of zo, denk ik. 08:30 Ja, het gaat om honderden kinderen echt. Hij heeft een voorkeur voor donkere mensen met een donkere huidskleur. Je hebt hem een beetje verdiept in zijn achtergrond. En hij heeft zelf ook een, dat zie je het overigens ook wel vaker bij mensen die zedenmisdrijven plegen, dat zelf ook in het verleden zijn misbruikt. Hij is ook als kind misbruikt. Er zijn ook allerlei psychologische rapporten wel over hem verschenen. 08:49 Slachtoffer wordt Daaner. 08:50 Ja. Hij richtte zich vooral op mensen met een donkere huidskleur. In het geval van de twee vrouwen waar ik dan mee naar Kenia ben gereisd, had hij een relatie met de moeder van een van hen. En is hij uiteindelijk op die kinderen overgegaan. En dan bleek ook nog dat hij een voorkeur heeft voor analesseks. Dus die kinderen zijn er echt zwaar door getraumatiseerd geraakt. 09:20 Dus in principe, weet je, hij heeft onze kinderjaren gewoon kapot gemaakt. Hij heeft het gewoon ontnomen. 09:26 Onze kinderjaren, onze tienerjaren, alles heeft hij gewoon ontnomen. 09:32 Ik kan me echt nog, als de dag van gisteren bijna herinneren... hoe opgelucht zij waren. Ze zeiden letterlijk, we hebben nu het monster... in het gezicht kunnen kijken, in de ogen kunnen aankijken... en kunnen vertellen dat onze jeugd verwoest is... maar eigenlijk dat ook ons leven op een hele grove manier beschadigd is. Gymleraren van origine. 09:55 Dus je ziet natuurlijk altijd al een soort van... beweging richting beroepen. Dan moet ik ook bijvoorbeeld aan een zwemleeraar Benno L. denken, die natuurlijk ook altijd weer opduikt. 10:05 Dat je altijd langzamerhand richting een wereldje gaat waarin er wel jonge kinderen beschikbaar zijn. 10:13 Daar kunnen ze heel creatief in zijn, hè? 10:16 Ik heb ook nog gehad, de man, volgens mij was dat ook in Kenia, die had dan een brillenproject. Dus die ging zorgen dat er brillen werden bezorgd in Afrika. En dan vooral voor jonge kinderen, want die hadden het vooral nodig. Daarvoor is hij dus naar Afrika gereisd. Deze man is veroordeeld, heeft mij vanuit de gevangenis nog meerdere keren gemaild. Echt bleef categorisch ontkennen dat er iets aan de hand was. Dat valt me wel op, dat deze mensen geven bijna ook nooit toe. Nee. Heel bijzonder. 10:43 Het is volgens mij ook zo'n onderdeel van hun zijn. 10:47 Ja. 10:48 Je bent pedofiel, dan ben je passief. En als je, als ik het goed zeg, als je pedoseksueel bent, dan word je actief, toch? Is dat het onderscheid? 10:57 Nou, volgens mij is pedofiel, dan gaat het meer om jouw gevoelens. Maar dan hoeft er niet per definitie een seksueel component aan te zitten. Nee. Als je pedoseksueel bent, dan zit dat er wel aan. En in principe is dat volgens mij nog steeds niet strafbaar. Zolang je daar niks mee doet. 11:15 Daarom bedoel ik actief en passief. Dan ga je gewoon wetten overtreden op het moment dat je seksuele handelingen met een kind... 11:23 Als jij pedoseksueel bent, dan is de kans dat je die grens overgaat, die lijkt me vrij groot. Ja, dat is zeker zo. 11:28 En de kans dat je dat effectief dus kunt gaan doen, die kinderen misbruiken, de kans in het buitenland dat dat lukt, is veelmatig groter. 11:37 Zeker als je praat over landen als Kenia of Ethiopië, gewoon arme landen. Waar ook je vaak een vast patroon ziet dat ze proberen binnen families als een soort weldoener te gaan optreden. Door bijvoorbeeld studies te gaan betalen of een levensonderhoud te voorzien. En dat zijn dan vaak grote gezinnen die in ruil daarvoor één of twee kinderen aan zo'n man ter beschikking stellen bijna. Het is te triest voor woorden dat ze zo misbruik maken van de armoede... en van de kwetsbare posities van gezinnen. 12:08 En wat mij nog is bijgebleven, dat op een gegeven moment... zijn we naar dat weeshuis gegaan... om te kijken wat zich daar dan zou hebben afgespeeld en dergelijke. Er was een verdenking van misbruik. Wij hebben daar niet echt verklaard... het was ook helemaal de situatie niet om die kinderen zelf te gaan ondervragen. Dat is ook niet een taak van ons. Dat is de taak van gespecialiseerde zedenrecisseurs. Maar uiteindelijk is dus vastgesteld dat dat misbruik heeft plaatsgevonden. En toen is ook vastgesteld dat die kinderen... dat waren helemaal geen weeskinderen... 12:40 Dat waren gewoon kinderen wel uit arme gezinnen. Die dan eigenlijk door de ouders ter beschikking werden gesteld. En daar in dat weeshuis werden gehuisvest. En daar werden misbruikt. We hebben toen ter de som gewaarschuwd een hulporganisatie. En die hebben toen onmiddellijk dat weeshuis gesloten. En die kinderen weer op andere veilige plekken ondergebracht. Dus voor die kinderen was de ellende voorbij. Maar ja, het is een illusie om te vol te stellen... dat dat dan ook meteen in algemene zin wordt opgelost. 13:12 Want deze mensen, deze pedoseksuelen... zullen altijd een manier proberen te vinden om aan hun grief te komen. 13:20 Het zijn recidivisten wat dat betreft, bijna standaard. 13:22 Ja, en ik weet ook toen dat we hebben geprobeerd... Om de politiek op dit probleem te wijzen. Van Nederlandse pedoseksuelen die de hele wereld overgaan. Om kinderen te misbruiken. En Sander Dekker was toen de minister van rechtsbescherming. Deze problematiek zat in zijn partofuien. En die was ook best wel bereid om met plannen te komen. En die werden ook wel door de Kamer gesteund. Om bijvoorbeeld pedoseksuelen een stempel in het paspoort te geven. Wat ook in Amerika. Dus als je veroordeeld bent voor pedoseksualiteit. 13:54 Dat je paspoort. Stempel krijgt. En dat landen dus waar je aankomt. Dat die ook gewaarschuwd worden. En gewaarschuwd zijn. Dat er zeker risico van deze mensen uitgaat. Alleen in de praktijk is er daar nooit meer van gekomen. 14:08 Hij heeft dus echt een heel patroon gehad. Vanuit een familieband. Hij heeft een relatie gekregen met een vrouw. Ging vervolgens daar een dochter van misbruiken. Ging daar in dat netwerk dingen verbruiken. Misbruiken, sorry. Loopt tegen de lamp en trekt daarna de wijde wereld in. Ja. 14:25 Marzia, jij bent best wel lang correspondent geweest. In Azië. Dat is natuurlijk bij uitstek een werelddeel. Als het om pedoseksualiteit gaat. Waar je heel veel over hoort. Ja, Leiland. Geen enkel land is hetzelfde wat dat betreft. 14:38 Maar wat kwam jij daar tegen? 14:41 Ik kan me herinneren dat ik op een gegeven moment naar de Filipijnen ben gegaan, toen daar een natuurramp was. Ik ging toen naar het eiland Leitte, dat was verschrikkelijk. Allemaal lijken langs de weg en de hotels waren plat. En ik heb toen op de boot een duizel ontmoet en die zei van, joh, je kan met mij wel overnachten, want ik heb plek, er zijn toch geen hotels. Ik dacht, nou, dat is mooi. Dus ik kwam daar en een meisje deed de deur open en die zei, hallo, ik ben Sarah en ik ben achttien. 15:06 En toen dacht ik, dat is wel raar dat je meteen je leeftijd zegt. 15:08 Want dat is meteen een soort wettelijke grens. 15:11 Precies. En ik dacht van, jij bent geen 18. En toen dacht ik van, wat moet ik nou? Moet ik nou aangifte doen? Of moet ik dat laten gaan? Er ringen allemaal plakaten op dat eiland... wat met dit onderwerp te maken heeft. Dus zie je iets wat verdacht is, neem dan contact op met telefoonnummer... 15:31 Ja, ik dacht, ik weet niet honderd procent zeker of ze wel of niet 18 is. Dus ik heb het gelaten. Maar ik dacht wel van, ja, het zat niet helemaal lekker. Maar jij bent daar wel, je hebt daar wel geslapen. Of tenminste, je bent daar wel geweest. En toen heb je geen rare dingen verder gezien. Ik heb geen rare dingen verder gezien. Maar goed, je weet gewoon dat in landen als Thailand en Filipijnen gebeurt dit natuurlijk heel veel. Het is overigens wel zo dat het daar... Al wat minder wordt. Want ze trekken nu al in de andere landen. Het is nu vooral Laos en Cambodja waar ze naartoe gaan. Want daar is minder aandacht ervoor. En heel pervers. 16:01 Daar zijn de kinderen ook goedkoper nog steeds. Dus dat speelt dan ook een rol. Maar Azië blijft net als Afrika. Echt wel een plek waar ze nog steeds heel erg veel komen. 16:10 Ik ben toen nog naar de Filipijnen geweest, naar het eiland Cebu. Ook omdat daar een Nederlandse pedaseksueel zat ondergedoken. 16:17 Ja, dat ligt tegenover dat eiland inderdaad. 16:19 Ja, en die wisten we daar te vinden. Die bleek daar ook overigens weer betrokken te zijn bij Weeshuis en zo. 16:28 Die event hebben we eigenlijk weggetipt aan de politie. Die bleek ook op een verlopen paspoort te zitten. Want dat is ook vaak een probleem. Er is geen uitlevingsverdrag met de Filipijnen of met Thailand. Maar goed, die kon worden uitgezet op basis van dat verlopen paspoort. Dus die gingen op het vliegtuig naar Nederland. Dus wij vliegen eigenlijk terug van Cebu naar Manila. En onze fikser, onze gids, die zegt nou we gaan wel eens in zo'n wijk kijken waar dan dat kindersekstoerisme plaatsvindt. Nou inderdaad, we liepen daar over straat en er komen gewoon meisjes van acht, negen jaar die je hand vastpakken. 17:00 En die met je mee willen naar een hotel. Echt verschrikkelijk voor woorden. Dus nou goed, dat hadden we gezien allemaal. En die uitzending is geweest, word ik gebeld door een Nederlandse advocaat. Hij zegt, ja, jullie hebben een uitzending gehad over een pedoseksueel in de Filipijnen. En op dat beeldmateriaal ergens ben ik ook te zien. En daar ben ik niet zo blij mee, want jullie tasten mijn privacy aan en ik wil een schadevergoeding. Ik zeg, nou ja, goed, dat gaan we onderzoeken of dat zo is. 17:32 Dus we gingen die beelden terugkijken, maar ook het ruwe materiaal gingen we terugkijken. En toen zagen we dus die Nederlandse advocaat, zagen we daar ook met zo'n jong meisje over straat lopen en ergens een hotel ingaan. Dus ik heb hem teruggebeld. Ik zeg, nou, ik weet niet waar je bezig bent, maar je bent inderdaad op televisie geweest. Maar we hebben ook nog even teruggekeken wat je daar verder allemaal hebt uitgespookt. Ik zeg, dat zag er niet heel fris uit. Die schadevergoeding was natuurlijk geen sprake meer van. We hebben nooit meer wat van hem gehoord. Je hebt wel melding gemaakt daarvan uiteindelijk? Ja, daar hebben we ook melding van gemaakt. De orde van advocaten. 18:03 Heel goed. 18:05 Azië. Marcel, jij hebt daar lang gezeten. Is dat dan puur economische ongelijkheid? Dat het daar zo is? Of is er een hele lange cultuur van exploitatie van jonge kinderen vanwege geld? Of wordt het als minder ernstig gezien? Hoe moet ik daar naar kijken? 18:23 Het gaat heel veel om geld natuurlijk. Wat daar ook wel mee speelt, maar dat zal in Afrika misschien ook wel zijn... is dat er in vooral conservatieve gemeenschappen worden... 18:33 Blanke mannen die wat ouder zijn. Die hebben toch een bepaald aanzien. Daar kijken ze tegenop. En dat speelt ook wel een klein beetje een rol. Dat ze daar niet te snel tegen ingaan. En dat geld komt er dan natuurlijk bij. Want we praten vaak over gebieden waar mensen echt heel erg arm zijn. We nemen hutjes. Dat verhaal dat klopt vaak ook gewoon. Je ziet overigens nu ook veel dat het online misbruik is. Dat neemt steeds meer toe. Het was voorheen natuurlijk altijd fysiek. En nu is het online. Dat... Kinderen moeten dan handelingen verrichten in opdracht van. 19:05 En daar wordt dan voor betaald. Ik ben een tijdje geleden in Brussel geweest bij een jongen... die is op die manier misbruikt door tientallen Europese mannen. Ook Nederlandse mannen. Die daar ook het idee bij hebben dat ze minder snel gepakt kunnen worden. Want je weet dat als je nu naar de bekende landen gaat... dan loop je echt wel een zeker risico dat je opgepakt wordt. Online hebben ze het idee van ben ik onvindbaar? Dat ben je dus niet. Maar goed, dat idee hebben ze dan. Dus het is echt wel een heel groot probleem. En daar zit ook wel een cultureel component inderdaad aan. 19:37 Veel Aziaten zijn toch wat nederiger, toch wat minder geneigd om hun mond te gaan trommelen. 19:46 En netwerken van pedoseksuelen zijn ook in staat om daar zo te opereren. Omdat ze ook gewoon mensen binnen de overheid en ook binnen de politie omkopen. En dat is natuurlijk ook een probleem. Ik ben bij een andere reis in Manila geweest... waar twee Nederlandse broers die daar porno fabriceerden... door de politie werden doodgeschoten... omdat ze protectie niet meer betaalden. Of het omkopingsbedrag niet meer betaalden. En dan gaat de politie daar naartoe. En dan was het onder de bom van een inval en ze verzetten zich. 20:17 Maar die werden alle twee door hun hoofd geschoten door de politie. Dus dat is ook nog wel een zeker risico. Dus A probeer je daar je handel en wandel te exploiteren. Maar als je dan volgens de politie niet meer betaalt. Dan heb je ook nog een groot risico zelf. 20:33 Laten we trouwens ook Zuid-Amerika niet vergeten. Want dat is ook een regio. We hebben een aantal leden gehad van de pedofielenvereniging Martijn. Die daar zijn geweest. Die hebben allerlei hele ranzige seksfeestjes met kinderen daar georganiseerd. In een hotelkamer. Ik kan me nog herinneren dat een jongen die Nelson heet. Ik ben zijn achternaam even kwijt. Maar die zou ik anders afkorten. Die is op een gegeven moment daar ook. In Nederland heeft hij daarvoor terecht gestaan. Ik zat toen bij die rechtszaak. Toen zij is advocaat. Zei ook van ik heb eigenlijk geen idee waar die jongen is. 21:04 Dus ik heb geen contact met hem. Waarop ik in de pauze maar even naar hem toe ging. Ik zei van hij zit mij de hele tijd te appen. Dus ik weet wel waar hij zit. Hij zat dus het Twitterverslag te lezen. En had daar voortdurend commentaar op. Dus ook dat is een regio. Waar echt heel veel gebeurt. En dan heb je al beide de hele wereld te pakken. Inmiddels. Want ook in Europa. Laten we een land van Roemenië. Gaat natuurlijk ook heel veel mis. Het is een... 21:28 Bijna een onuitroeibare probleem, ben ik bang. 21:32 En daarom is het zo belangrijk dat als je dan wetenschap hebt van mensen met name, dat je daar in ieder geval een waarschuwingssysteem omheen ontwikkelt. Waardoor zij niet in staat zijn om helemaal vrij te reizen. En onder de radar van justitie te blijven. En ook op het moment dat ze naar zo'n gevoelig land gaan. Dat er in ieder geval iets van een aandachtsvestiging is. Bij politie en justitie daar. Dat ze in de gaten worden gehouden. 22:04 Ja, maar hoe rijmt dat dan als je ik hoor van protectionisme van de politie daar? Dat zou dan de instantie moeten zijn die zo'n waarschuwing... Je moet eigenlijk het land niet eens in kunnen. 22:15 En zo'n systeem blijkt dus op een of andere manier niet waterdicht te krijgen. Dan zo'n Hans Vee die vele malen veroordeeld wordt. En dan jarenlang onder de radar van de politie blijkt te kunnen blijven. En dan toch uiteindelijk weer gepakt wordt. Ja, ze gaan maar door. 22:30 Ja, jij bent al heel lang mis dat verslaggever. En dit soort zaken komen steeds, steken weer de kop op. 22:38 Het is zo'n onderdeel van de gevoelens van die mensen. Hoe moeten we daar nou eigenlijk mee omgaan? Want als je dit op Twitter zet, dan is het ja, je moet ze chemisch kastreren of weet ik veel wat. Of je moet ze doodschieten of wat dan ook. Levenslang opsluiten. 22:53 Levenslang opsluiten. 22:54 Er zijn overigens ook wel eens volgens mij... mensen die zich er zelf zo bewust van zijn... die zijn een keer de fout in gaan... laten zich vrijwillig chemisch kastreren. 23:02 Ja, dan heb je ook libido-remmers of zoiets. Waarmee dan ook die drang wat minder is. 23:07 Jij hebt veel groepjes die pedoseksuele, ook hier in Nederland overigens, in de val probeert te locken. Jonge gasten zijn dat vaak. De pedohunters. De pedohunters, ja. Dat is ook niet de oplossing natuurlijk. Er kwam laatst weer zo'n filmpje voorbij. Dat was gewoon heel naar om te zien. Dat was een of andere leerkracht die in de val werd gelokt. Nee, het zal toch echt gewoon van de instanties moeten afkomen om hier een beter antwoord op te krijgen. 23:34 Het is natuurlijk wel zelfs niet uit te groeien. Deze mensen zichzelf melden. En aangeven dat ze een probleem hebben. Dan moet ze natuurlijk vooral geholpen worden. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Vraag je natuurlijk een beetje hoe. Want chemisch kastreren gaat natuurlijk wel erg ver. Maar misschien dat je met die libido-remmers. Dat je daar toch een heel eind mee komt. Om dat te onderdrukken. Maar ja, volgens mij blijft het onderdrukken. Ik heb niet het idee dat die mensen dit op een gegeven moment gewoon kwijtraken. En daardoor gaan dit soort mensen ook de hele tijd in de fout. En lijken ze onverwetelijk. 24:03 In Amerika heb je zo'n heel repressief systeem. Daar krijg je dus wel een stempel in je paspoort. En daar zijn hele registers die je gewoon online kunt raken. 24:11 Of je buurman en jouw nieuwe buurman. 24:12 Of die inderdaad seksuele antecedenten heeft. Maar ja, ook daar is het probleem volgens mij niet heel veel minder geworden. Nee. 24:20 Je had het net over minister Dekker. Een registratiesysteem. Alleen we blijven natuurlijk altijd met het probleem zitten van die ongelijkheid in de wereld. Waarin de pedoseksueel net wat meer te besteden heeft. En daar ook gigantisch misbruik van maakt. Maar het is ook zo'n zaak van Han V. Er zit ook een totale... Ik wil nog even de woede terughalen van dat fragment van jou. Er zit ook een brutaliteit in die mensen. En een geraffineerdheid. Waardoor je eigenlijk bijna denkt van ik heb gewoon zin om jou... Jouw hoofd even vijf minuten onder water te drukken. 24:51 Nou ja, kijk, het is natuurlijk al... iedere normale volwassene... en zeker als je dan zelf ook nog kinderen hebt... het is de grootste nachtmerrie... dat zoiets met kinderen gebeurt. En wat me ook is bijgebleven van die vrouw... wat ze dus vertelde... je hele leven of je hele jeugd is vernietigd... en eigenlijk je hele leven... Ik heb nu nog steeds contact met ze... en ze willen heel graag naar die Proforma-zitting op 24 augustus. Ik heb me dan gevraagd of ik mee wil gaan daarnaartoe. Want ze zien er aan één kant heel erg tegenop... om hem weer daar onder ogen te komen. 25:25 Maar ze willen gewoon thuis... en ze willen ook wel bewust worden en creëren... en ook bij een officier of justitie en ook bij een rechtbank... wat je eigenlijk allemaal kapot maakt. Dus... 25:38 Ja, dit onderwerp roept altijd enorm veel emoties op. En het is ook niet voor niks dat pedoseksuelen als Hans V. dat die in gevangenissen op speciale afdelingen gezet moeten worden. Want die zijn op een gewone afdeling, in een gewone cellengang, die zijn hun leven niet zeker. 25:58 Nee. 25:58 Er zijn nu weer beelden opgedoken via TikTok en Instagram... vrij recent verspreid... van drie of vier levenslang veroordeelde Engelsen gedetineerden... die dan in de gaten krijgen dat er een pedoseksueel op hun cellengang zit... En die beelden zijn bizar om te zien. Dan zie je ze overleggen. En dan zie je ze een voor een dat celletje van die pedofiel of die pedoseksueel ingaan. En dan komen ze met een grote grijns weer naar buiten. En dan blijkt die pedoseksueel gewoon in zijn celte zijn vermoord. 26:30 Dus zo hoog kan dat oplopen binnen een gevangenis. 26:34 Wat voor regime is daar eigenlijk in Nederland? Is daar een speciale vangenis voor? 26:40 Niet speciaal voor pedoseksuelen, maar wel voor mensen die niet op gewone afdelingen kunnen blijven om hun eigen veiligheid of om andere redenen. Maar die zitten dan afzonderlijk bij elkaar. En dat is denk ik ook voor de veiligheid van die mensen ook wel beter, denk ik. 26:59 En ook echt wel alle posities, want ik weet ook dat er een ex-burgemeester is die ook inderdaad is, of die staat nu voor de rechter of is volgens mij al veroordeeld. Een concierge kan ik me herinneren, maar goed, dan zit je weer op een school met allemaal kinderen. Dus het is ook niet zo dat je daar één etiket op kan plakken, zoals de gymleraar. Nee. 27:19 Het kunnen alle soorten beroepen zijn. Het komt helaas overal voor. Eigenlijk zouden we naar een soort van oplossing moeten. Maar er komen zoveel elementen langs. Ze zijn hier gepakt. Dan trekken ze de wijde wereld in. Dan zoeken ze gewoon. Het is een waterwet effect. Ze zoeken de plek waar de instanties het kleint zijn. Jij zegt net terecht John. Je moet gewoon zorgen dat je het land niet binnenkomt. Maar misschien heeft het nog niet bij iedereen zich openbaard. Je wordt er eigenlijk een beetje moedeloos van. Dit soort zaken. 27:49 Het is niet helemaal moedeloos, want het is wel zo dat op het moment dat je voor de rechter verschijnt en er wordt een straf uitgesproken, dan zit daar vaak nog een heel na traject aan vast. De reclassering, je moet verplichte cursussen gaan volgen en je moet je verplicht laten controleren door de reclassering en dergelijke. Dus dat toezicht is allemaal nog wel redelijk Ik wil niet zeggen waterdicht, maar wel redelijk georganiseerd. Het gevaar gaat pas ontstaan op het moment dat iemand helemaal afgestraft is. 28:19 Dus je hebt echt je straf erop zitten. Dan ben je vrij. En dan ben je dus ook weer vrij om te gaan reizen en om te doen en laten wat je wil. En daar zou toch iets voor bedacht moeten worden. En dan is zo'n stempel in het paspoort misschien een heel extreem middel. Je loopt weer tegen privacy aan. 28:35 Dat gaat natuurlijk weer het issue worden waarom dit nooit ingevoerd wordt. 28:40 Ze moeten ontzettend manipulatief zijn. Het moet natuurlijk allemaal verborgen blijven. Maar ze moeten mensen weer heel ver krijgen. Ze moeten heel veel vertrouwen winnen. Is dat ook jouw ervaring als jij in gesprek... Je hebt er over wat contacten gehad. 28:55 Ze zijn heel overtuigd van zichzelf. Ze komen ook heel overtuigend over. Als ze zaken ontkennen... dan hebben ze altijd een verhaal... waarom er eigenlijk helemaal niks gebeurd is. En dat zeggen ze ook van... Dit zijn mensen die zijn arm. En die willen dat geld van ons hebben. Dus eigenlijk zijn zij dan het slachtoffer. Van een soort afpersing of zo. Ze hebben wel altijd een verhaal klaar. En we hoorden net dat fragment van John met die Hans V. Die heeft ook zijn verhaal klaar. Los van of je het gelooft of niet. Maar ze... 29:26 Kunnen zich altijd vrij goed uitdrukken. En een verhaal verzinnen. Waarom er eigenlijk helemaal niks aan de hand is. Ik kom zelden tegen. Dat ze met hun mond vol tanden staan. Dus of ze er nou vooraf over na hebben gedacht. Weet ik niet. Maar dat vind ik wel opvallend. Want dat zie je niet bij elke groep criminelen. 29:43 Je moet heel goed in staat zijn om het vertrouwen van mensen en van kinderen te winnen. Dus je hebt daar wel bepaalde verbale kwaliteiten voor nodig. Om dat voor elkaar te krijgen. En dat zie je ook wel als een rode draad terug. Bijvoorbeeld als je dan die psychiatrische rapporten leest voor Hans V. Dat dat een gave van hem is. Om dingen gedaan te krijgen. Kijk als je echt gewoon een heel vies ranzig... mannetje bent, de bekende vieze man van Verkoot en de Bie. 30:18 Even in de historie gaan. Voor de oudere luisteraars. Met de lange regio's. Dan zal je dat niet zo snel voor elkaar krijgen. Maar je moet een zekere innemendheid en vertrouwenwekkend zijn om dat te kunnen. 25 augustus, zei je net. 30:32 24 augustus. 24 augustus is de eerste performance-zitting in deze zaak. Dan zal hij waarschijnlijk ook weer verschijnen. En hij is ondertussen een zeventiger, hè? Ja. Wat moet je met zo iemand als rechter die zo vaak de fout in is gegaan? Al vanaf de jaren negentig. Zijn ondertussen dertig, veertig jaar verder. 30:52 Een ander heeft niet veel zin meer, denk ik. Nee. 30:53 Behandelen heeft geen zin meer. En als je zijn hele voorgeschiedenis ziet, dan is het recidieve gevaar enorm. Dus ik kan alleen maar herhalen wat die twee slachtoffers van hem hebben gezegd. Geef hem alsjeblieft een straf, waardoor de kans groot is dat hij tot het eind van zijn leven achter de tralies zit. Want deze man gaat nooit meer verbeteren, is niet meer... in staat om zijn leven op een andere manier in te gaan richten. Dus hier past alleen nog maar een bescherming van de maatschappij... een bescherming van kinderen geeft me zo lang mogelijk een straf. 31:24 Daar kan ik me eigenlijk wel iets bij voorstellen. Hoe zou dat zijn? Stel dan dat een rechter over tbs begint. Maar dat kan bijna niet, denk ik, tbs. Want dan word je voorbereid op een terugker in de maatschappij... maar op deze leeftijd. Ik weet niet eens of dat dan leeftijd gebonden is hoor, TBS. Volgens mij is dat niet zo. 31:39 Nee, dat zal dan in die pro forma zitten. Want dan moet je ook toch weer naar het Pieter Baan centrum. Want dan moet een onderzoek aan de grondslag liggen. Nou, zijn er al onderzoeken in het verleden. Dus als hij dat zou weigeren, zou je misschien daar nog wel... 31:53 Ja, dat zou misschien nog een oplossing zijn, want als je het link niet erkent of ontkent eigenlijk en dus niet binnen een TBS behandeling die gericht is op het terugkeren in de maatschappij, als die behandeling niet kan worden uitgevoerd, ja dan ga je naar een long stay afdeling. Ja, dat betekent inderdaad wel concreet dat je nooit meer vrijkomt. Dat is eigenlijk een verkapte vorm van levenslang, zeg maar. 32:15 Ja. 32:17 Laten we hopen dat de rechtbank rekening houdt met zijn residieve gedrag. En dat de maatschappij wat veiliger wordt. En dat ook die... Ja, inmiddels zijn het vrouwen die je bijstaat. Dat die ook die confrontatie toch wel weer aandurven met het monster uit hun verleden. Want tot slot, hebben zij hun leven wel weer enigszins op de rit gekregen? 32:38 Moeilijk. Moeilijk. Je ziet, dat zie je ook vaker bij mensen of kinderen die getraumatiseerd zijn. Dat werkt het hele leven door. En ik heb ook echt wel gewoon even de twijfel gevoeld. Het was op een zondag toen ik dat hoorde. En voor de maandag zou ik er een artikel over schrijven. Van ja, moet ik ze nou op een zondag gaan bellen? Moet ik ze daar weer hun hele leven op hun kop gaan zetten? Maar goed, achteraf, zij waren blij en ik ook blij dat ik het wel gedaan heb. Want je wil ook niet dat ze het uit de krant vernemen allemaal. Maar dat zet echt weer gewoon op het moment dat ik zo'n telefoontje pleeg. 33:09 Dan zijn ze weer allebei helemaal van de kaart. Van nee, het kan niet waar zijn. Weer twee kinderen. Weer deze Hans. Opnieuw, hoe is het mogelijk? Het was echt naar om te horen. 33:21 Ja, de schade Marcel, die gaat gewoon... Als je ook al hoort dat Han Vee al van slachtoffer en dader is. Dat geldt niet voor deze twee dames. Maar die hebben dan ook weer niet een heel gebalanceerd leven. Zo ben je generaties bezig met dit soort delicten. 33:38 Ja, dan kom je weer terug bij de vraag, wat kun je eraan doen? En dat is natuurlijk ontzettend lastig. Want als mensen een bepaalde geaardheid hebben... die zorgt dat ze vooral geïnteresseerd zijn in kinderen... ga daar maar eens wat aan doen. Dus ik denk dat we niet heel snel van dit probleem af zullen zijn. En dat geldt ook voor heel veel vormen van criminaliteit. Maar zeker ook voor deze vorm. Dus... Ja, aan dat opzicht denk ik dat we nog wel meer van dit soort zaakjes helaas gaan krijgen. 34:04 En we zullen als wereld heel erg moeten samenwerken. Een signaalfunctie moeten hebben om dit soort mensen gewoon aan de grens te weigeren. Maar ja, er zit altijd een ongelijkheid. 34:14 Ik ben in Siuuta geweest, dus ik weet hoe moeilijk dat al is om de grens te bewaken. 34:17 Ja, precies. Van tijd komt raad, toch? Laten we het hopen. Laten we het zo zeggen. Marcel Fink van de Telegraaf, dankjewel. John van Neuvel, misdaadslaggever Telegraaf. Jij ook bedankt en tot de volgende.