Kick-off met Valentijn Driessen

00:01 Mijn naam is John van der Heuvel en in heterdaad duik ik iedere week... met collega's in de medogeloze en mysterieuze onderwereld. Want als grootste misdaadkrant van Nederland kunnen we natuurlijk niet achterblijven. 00:13 Drogeerverkrachtingen kennen we, maar dat het gedeeld wordt... 00:17 Het laatste nieuws over Bollejos. En ik weet dat hij op enig moment ook is opgepakt. De mokromafia. Er wordt ook wel de geweldsman van Taghi genoemd. Motorbendes, misstanden in gevangenissen. Je hoort het in, heterdaad. Kan gewoon je buurman zijn zonder dat jij weet wat hij eigenlijk in zijn schild voert? Iedere zaterdag in je eigen podcast-app. 00:40 Dit is de voetbalpodcast Kick-Off van de Telegraaf. Met chef voetbal Valentijn Driessen, Ajax-volger Mike Verweij en Hein Keizer. 00:52 Zo jongens, daar zijn we dan. De reunie van de WK-podcast 2026 vanuit Amerika. Jeroen Kapteijns is er weer een keertje bij. Valentin Dries en Mike Verweijen, hartelijk welkom. Leuk jongens. 01:02 Maar waarom zitten we niet op de parkeerplaats? 01:04 Ja, hier voor de basisweg is het een beetje rumoerig. 01:06 Er zijn laadpalen aan het neerzetten. Dat gaat me een hele hoop geweld. Dat heb ik nu al gezien, ja. 01:12 Over geweld gesproken, jij was in Amerika groot fan van de Taco Bell. Ik weet niet of je het nieuws een beetje hebt gevoeld. Nee, het Taco Bell nieuws staat niet op mijn... Duits en Amerikanen zieken en 94 mensen in ziekenhuis na het eten van Taco Bell maaltijd. Nee, dat meen je niet. En waar? 01:27 Kansas. 01:27 Nee, volgens mij Ohio. Ohio? Ja, er is een tiaree uitbraak. 01:33 Naar aanleiding van Taco Bell. Ja, vanwege de sla van Taco Bell. Daar zou iets... Dat wil ik toch even met je delen. Hij laat altijd over de sla liggen. 01:43 Ik zeg altijd zonder sla. Ik wil het zonder sla. 01:46 Is dat zo? Ja. Alleen maar gehakt en tomaat of zo. 01:48 Dat zegt hij zelfs bij de sierse zel. 01:50 Dat is toch ongelooflijk. Fijn dat je er weer bent, Jeroen. Hoe waren de afgelopen weken zonder dit groepje om je heen? 01:59 Ja, ook wel leuk, want je bent weer thuis. Dus we hebben een ander groepje om je heen. 02:03 Dan noem je dat je gezin en een ander groepje. 02:06 Prima. 02:06 Maar weer thuis, als je de krant leest, dan heb je niet het idee dat hij thuis is geweest hoor. Misschien om zijn onderbroeken te laten wassen, maar daarna... Maar kun je nog over straat? 02:16 Ja, heel goed over straat. Alle buren waren geïnteresseerd in wat we allemaal meegemaakt hebben. Dus ik heb allemaal verteld. Buurman was zelf als supporter geweest, dus die had zelf ook van alles meegemaakt. Dus die verhalen heb ik ook aangehoord. 02:30 Wat goed. Nou, fijn. Voelt het ook weer een beetje als een groep wat bij elkaar een reunie, jongens? 02:36 Het is toevallig tot zand gekomen, maar omdat Pim was er niet, jij zouden zijn, Mike en ik. Dus ik denk, ja, dat is wel heel leuk om je roen. Ook natuurlijk met ogen op die uitspraak van Vitesse. We hebben het in Amerika helemaal niet over Vitesse gehad. En twee jaar daarvoor was het alleen maar Vitesse, Vitesse, Vitesse. 02:56 Maar dit was ook een behoorlijke thriller, of niet? Voor Vitesse. 02:59 Nee, het is eigenlijk een hele rustige zomer. En de advocaat van Vitesse zei dat wordt wennen, want ik kan gewoon vakantie gaan vieren. En ik hoef niet de hele tijd van mijn zwembroek in mijn pak en de hele tijd contact te hebben met de mensen van Vitesse, omdat er weer nieuwe ontwikkelingen zijn. Dus de uitspraak is erg in het voordeel van Vitesse. Een hele belangrijke uitspraak. Hoogste rechtsorgane Nederland, de Hoge Raad. Ja, nu de KNVB is wel klaar in dit verhaal. Die hebben we eigenlijk weinig meer munitie. 03:30 Dus die zullen om de tafel moeten gaan met Vitesse om de bodemprocederen. Wat daarmee moet gaan gebeuren. Maar het ligt in lijn de verwachting dat ze daar overeenstemming over bereiken om die te beëindigen. En dan zal er ook gesproken gaan worden over schadevergoedingen. Want er zijn een hele hoop spelers zomaar weggelopen. Er zijn miljoenen mee gemoeid. Ja, dat zal toch ook een mouw aangepast moeten worden. 03:55 En wat voor manier dan? Compensatie. 03:58 Ja, gewoon geld. Maar ja, daar zit de KNVB toch ook bij. Als je dan beslist om die bodemprocedure niet in gang te zetten of te beëindigen, denk ik. Dan kun je toch zeggen, dat doen we op onze voorwaarden. En dat is bijvoorbeeld dat je geen compensatie eist. 04:12 Dat kan, maar de mensen die ervoor gestudeerd hebben, die geven ze weinig kant. Ik ook twee weken, pas op. Als ze bodemprocedure doorzetten, dat ze daar een andere uitkomst in hebben. Dit is het hoogste rechtsorgaan in Nederland. En het ligt niet in de lijn de verwachting dat uit een bodemprocedure nu nog iets anders zal gaan komen. Dus ja, je kan... 04:29 Eeuwig door procederen. Maar je kan ook op een gegeven moment zeggen. We pakken ons verlies. En we gaan in gesprek over hoe we dit wegwerken. 04:38 Maar dan zou de KNVB miljoenen kunnen gaan kosten. 04:41 Sluit het niet uit, nee. Want ja, kijk, er is een speler weggegaan, Jim Coller. Die is naar PSV gegaan. Daar hadden ze al 1,5 miljoen voor kunnen krijgen van PSV. Dat hebben ze natuurlijk niet gepakt. Omdat ze dachten dat ze later een hoger bedrag konden krijgen. Maar er is bijvoorbeeld nu ook een speler, die is naar gratis een RKC gegaan. Die is verkocht aan Stuttgart voor ook een behoorlijk bedrag. Praat je ook over een bedrag tussen de 1 en 2 miljoen. Dus ja, het gaat om behoorlijke bedragen die Vitesse is misgelopen. 05:10 Kijk, dat is toch fijn jongens. 05:11 Dus blijft het uiteindelijk over twee jaar. Dan zit Jeroen hier weer. 05:15 Ja, dan kan hij vertellen wat het uiteindelijk bonnetje is geworden. 05:17 Wat het bonnetje is geworden, ja. 05:18 Ja, nou ja, ik verwacht dat er toch wel iets op dat vlak zal gaan gebeuren. Ik verwacht niet dat Vitesse zegt van, joh, laat maar zitten. 05:25 Oké, nou, Vitesse... Of de KFB is wel de grote verliezer. Want naast dit wat ze allemaal boven het hoofd hangt, is het natuurlijk ook nog een keer... Zo dat de licentiecommissie en de beroepscommissie eigenlijk een reuze op leme voet is die heel weinig te vertellen heeft. En dat is natuurlijk wel kwalijk in principe. Normaal gesproken zegt de rechter altijd verenigingsrecht, verenigingsrecht. Trekken ze overal hun handen vanaf. En nu niet. En dat begrijp ik. Dit gaat over de bestaanse... de zekerheid van bestaan van Vitesse. 05:57 Ja, natuurlijk. Dus het moet allemaal heel goed afgewogen worden. Maar wat gaat er met de volgende clubs gebeuren? Die zullen het allemaal net zover laten komen als Vitesse. En ze weten ook wel dat niet één zaak hetzelfde is als de andere. Maar als Helmond Sport of Top Horse of Ajax of wie dan ook dit ook allemaal doet. En hiermee weg kan komen. Wat is het voortbestaan dan van de betaald? Wat is dan de garantie voor het voortbestaan van de competitie? Het uitspelen van de competitie en zo. 06:25 Een clubadvocaat gaf aan dat dit een heel verstrekkend vonnis is, wat ook heel veel invloed heeft op alle interne rechtspraak van verenigingen. Die dachten, dat was het verweer van de KNVB steeds, we bepalen het zelf wel en de rechter moet heel terughoudend zijn, want we hebben onze interne rechtspraak. En hij gaf wel aan dat dit ook wel heel grote gevolgen inderdaad heeft voor bijvoorbeeld zo'n licentiecommissie of een beroepscommissie. En ook voor de toekomst. 06:49 Laten we vooral zeggen dat het heel mooi is dat een prachtige club als Vitesse behouden blijft. Maar het is natuurlijk wel heel gek dat er eigenlijk zoveel fout is gegaan in het verleden. En dat ze er toch wel redelijk makkelijk vanaf komen nu of niet? 07:03 Nou, redelijk makkelijk vanaf gekomen. Ze zijn natuurlijk drie jaar helemaal plat geprocedeerd en... 07:08 Ja, maar er is ook wel heel wat fout gegaan. Ja, er is heel wat fout gegaan. Maar je kunt ook zeggen... Kijk, vorig jaar lag die club helemaal op zijn gat. En leek er helemaal geen toekomst meer mogelijk. Als je ziet hoe de club er nu voor staat... kun je ook zeggen, het is ook wel een zege geweest... dat het gerechtshof Arnhem-Leerwaarder tot een andere... ...conclusie is gekomen dan de kortgedingrechter in Utrecht. De club staat er nu wel eigenlijk goed voor. Het is nu in handen van vijf regionale zakenlieden. Ze hebben gewoon een begroting die ze grotendeels rond kunnen krijgen. Stadion, weer 12.500 seizoenkaarten verkocht. 07:39 Stadion zit behoorlijk vol. Nou, daar staat een aardige ploeg, een goede trainer. Dus ja, eigenlijk was het ook wel... ...in retrospectief natuurlijk ook wel heel zonde geweest... ...als daar die stekker uit was gegaan voor alles wat er in het verleden... onder andere eigenaren, allemaal verkeerd was het. 07:55 We gaan even doorschakelen naar het WK. Maar fijn dat je er bent, Jeroen. Word je dan ook Vitesse-watcher in Rusten? Of moet ik dat niet zo zien? 08:05 Als er nog wat gebeurt, zal ik er dan wel eens wat overschakelen. Oké, gelukkig. 08:08 We hebben een WK-finale. Spanje tegen, moet ik dan zeggen, Vargetinië of Argentinië? 08:13 Voor Argentinië. 08:14 Ja? 08:15 Want? Nee, nou, kijk, afgelopen woensdag was het. Ja, dan gebeuren er weer dingen, zeker in het begin van de wedstrijd, wat de toon van de wedstrijd zet. Waarvan, ja, ik hou daar gewoon niet van. En zeker niet als de scheidsrechter niet optreedt. Het was een ordinaire schoppartij. 08:29 Maar die klappen op het afgelopen. 08:30 Schoppen en slaan en dergelijke. En het gaat allemaal door met de mantel de liefde. En er zit dan een var en ik weet wel dat ze terughouder moeten zijn. En alleen bij grote zaken op de lijn komen. Maar in dit geval is het gewoon voor de wedstrijd heel bepalend. En daarom vrees ik met grote vrezen ook voor de finale. En het gaat helemaal afhangen van deze scheidsrechten. Waar ik geen hoge pet van op heb, die Sloveen. Wat voor wedstrijd we gaan krijgen. Wat voor wedstrijd we gaan krijgen. 09:02 Maar wat verwacht je dan? Want ik wil even nog weg van het hele scheidsrechtersgeneuzel. Het is wel een mooie finale, toch? 09:11 Ja, het is de finale die je eigenlijk wil. Maar dan wil je het Argentinië van de tweede helft en het Spanje van de hele wedstrijd tegen Frankrijk. En het Spanje van de hele wedstrijd tegen Frankrijk ga je krijgen, want zij spelen altijd zo. Alleen Argentinië heeft twee gezichten. Maar voor de neutrale kijker is het natuurlijk geweldig. Engeland en Spanje hebben we al eerder gehad. En Frankrijk en Argentinië hebben we ook al eerder gehad. Die ene vier jaar geleden, andere twee jaar geleden. En nu heb je weer een botsing van speelstijlen. 09:42 En dat is op zich mooi als dat in de hand wordt gehouden. Mike, welke prestatie was er mooier in de halve finale? De prestatie van Argentinië in de tweede helft of de prestatie van Spanje? 09:50 Ja, die van Spanje vind ik. Als je ziet hoe die Frankrijk hebben lam gelegd met al die sterkspelers. 09:57 En ja, Spanje is wat mij betreft wel... Tenminste, ik hoop dat zij de wereldkampioen worden. Want dan heb je gelijk gehaald. Nou, daar gaat het niet om. Ik ben blij dat jij het zegt, dan hoef ik het zelf niet te zeggen. Nee, Spanje heeft wel het beste team ter wereld. En niet eens zozeer de allergrootste sterspelers, want die lopen misschien wel bij andere landen rond. Maar het was wel fantastisch om te zien hoe die speelden. 10:20 Jeroen, hoe kan het nou, Frankrijk was de gedoodverfde favoriet, zeker met het getoonde spel in de groepsfase en de eerste knock-outfase wedstrijden. Hoe kan het nou dat Frankrijk het niet voor elkaar kreeg om onder de druk van Spanje door te voetballen? 10:33 Spanje was collectief gewoon Frankrijk op alle fronten de baas, dus Frankrijk heeft individueel... Spelers die echt iets extra's hebben. En een aantal posities ook betere spelers dan Spanje. Maar het collectief van Spanje was gewoon echt heel goed. En Frankrijk was toch iets te veel loszand. Iedereen die toch iets te veel voor zichzelf de dingen liep te doen. En ja, dat was gewoon een enorm verschil. Het was ook eigenlijk helemaal niet zo'n dicht bij elkaar staand duel als je van tevoren had verwacht. 11:03 Het was eigenlijk vrij afgetekend hoe Spanje Frankrijk versloeg. 11:09 Ik denk dat Jordi Kruip wel een flesje Rioja heeft opengetrokken. Niet alleen omdat hij ook gewoon een Spanjaard is. En het Spaanse elftal natuurlijk daar ook heel veel bekenden heeft. Dus ook het allerbeste zal gunnen. Maar die heeft natuurlijk een behoorlijke Spaanse koers ingezet bij Ajax. En dat blijkt dan toch wel dat ook Spaanse trainers die het gewoon wereldwijd heel erg goed doen. Dit is wel een heel mooi idee van voetballen. Dus als we dit ook op Ajax kunnen projecteren zou dat mooi zijn. 11:34 Een heel bijzonder verhaal, die Bonscoach. Want die was tot twee jaar geleden alleen maar bij de jeugd actief geweest. Had een blauwe maandag nog wat kleinere clubs in Spanje getraind. Die staat nu in de WK-finale, is al Europees kampioen. Van de 49 wedstrijden heeft hij er pas drie verloren, waarvan één aan strafschoppen. Ja, dat is een ongelooflijk verhaal natuurlijk. 11:56 Ja, die gele kaart van Rabiot. Ik wil erover die bondscoaches. Scaloni is een beetje hetzelfde verhaal. Die is alleen assistent geweest bij Sevilla. Daarna is hij bij de bond gekomen met Sampoli. Sampoli of iets dergelijks heet die kerel. Nou, dat is fout gegaan. En toen heeft de Argentijnse voetbalbond hem naar voren geschoven. Nou, het is natuurlijk een geweldige people's manager. Hij heeft Messi, hè. Die heeft voor de rest... Geen enkele andere bondscoach heeft Messi. Alleen hij heeft de beschikking over Messi. Maar hij heeft het natuurlijk wel geweldig gedaan. En hij houdt die groep bij elkaar. En dat is een eenheid. 12:27 En alles bij elkaar genomen. Ja, moet je zeggen. Natuurlijk een wereldprestatie is. Twee WK's achterheen in de finale. 12:34 En wij zeggen, en ik voorop, laat ik voor mezelf spreken. Ik vind dat ervaring, trainersvak is een ervaringsvak. En we zeggen ook Michael Reiziger kan niet, want hij heeft niet ervaring. 12:45 Hij is Reiziger nu dus kalonie van. 12:47 Maar als je dit projecteert op Argentinië en op Spanje, dan zou je moeten zeggen van... Je moet Reiziger nemen. Probeer het eens met Reiziger, maar misschien is dat wat. 12:57 Maar is de bondsverhoudingen, misschien weten jullie dat, de bondsverhoudingen van Argentinië of hoe dat is ingericht, is dat vergelijkbaar met de KNVB? 13:04 Nee, maar in principe maakt dat volgens mij niet uit. Het is welke keuze je maakt. En op het moment dat dat goed uitpakt, dan zegt iedereen dat is de goede keuze. Het is zelden geweest rond de middenjaren in het vorige decennium. Toen heeft Nederland zich niet geplaatst voor het WK en niet voor het EK. En toen deed IJsland het heel goed. En nu is IJsland helemaal nergens. En toen is de directeur van de KNVB naar IJsland gereisd... om het IJsland-model te bekijken en om dat te projecteren op Nederland. 13:34 Dat was de nieuwe heilige graal. Nou, gelukkig hebben we dat niet gedaan. Maar we doen heel veel dingen waar we niet goed in zijn. Terwijl je moet juist dingen doen waar je heel goed in bent. En wat je dan wat minder kan, dat moet je proberen iets te verbeteren... of eventueel onzichtbaar te maken. En daarom ben ik altijd voor die Hollandse voetbalstijl. En wat mag ik zeggen? Want de Spaanse voetbalstijl die zij nu hanteren, die is heel anders dan 30 jaar geleden. Want er waren ook grote schoppers. Al die ploegen, of negen van die tien ploegen. Maar ze hebben afgekeken bij Nederland. 14:06 Zij hebben het wel goed afgekeken. En ze hebben het eigenlijk verbeterd. 14:10 Allemaal. Tuchel, zou de KNVB moeten wachten tot hij vrijkomt? 14:17 Wat is er voor een vraag. 14:19 Hij staat onder grote druk. 14:21 Ja, natuurlijk staat hij onder grote druk. Hij heeft zelfs een keer op het lijstje gestaan van diezelfde Erik Gudde. En toen had hij een spreekbeurt. En dat kan ik me voorstellen. Dan pakt hij echt alles en iedereen in. En nu zag je ook bij bepaalde persconferenties dat er mensen aan zijn lippen hingen. Want hij kan een geweldig goed verhaal vertellen. Maar wisselen kan hij niet. En volgens mij is dat nou net het allerbelangrijkste als hij in de halve finale van de WK staat. Dat je wel goed wisselt. 14:46 Maar volgens mij begon dat met zijn opstelling. Die was al defensiever dan. 14:50 Ja, met het spelen van Rodgers bijvoorbeeld. En James volgens mij toch op de rechterflank. 14:56 Op de rechterflank had hij natuurlijk weinig vanwege die rode kaart. En omdat hij de jongen van Real Madrid natuurlijk ook niet had geselecteerd. 15:04 Trent Alexander-Arnold. Ja, exact. Maar die Rodgers, die heb ik gezien in de Kuip, Feyenoord en Astervilla. Geweldige spelen. Echt geweldige spelen. Maar geen rechtsbuiten. Ja, hoe kan je die gozer daar nou neerzetten? Echt. En dan moet hij naar binnen komen. Maar als hij dan naar binnen kwam, dan kwam hij tegen het centrale verdedigingsdueel van Argentinië. Terwijl, als hij bij Eston Villa, dan komt hij van veel verder. En dan is hij gevaarlijk. Dus ja. 15:29 Maar ik moet zeggen, Erik ten Hag zat bij de NOS. En trouwens wel een aardige analist als die daar zit. Maar die zei ook gewoon keihard. En zijn beginopstelling was verkeerd. En zijn wedstrijdmanagement was verkeerd. En hoe dat dan kan. Of dat dan echt onder de druk van het WK gebeurt. Of omdat het misschien toch niet zo'n hele goede coach is. 15:49 Het is omdat hij zich altijd... Ik las ergens een verhaal in Duitsland. Daar heeft hij bij Mainz of zo gewerkt. En er was volgens mij een vertegenwoordiger van Mainz in die tijd. Wat hij geweldig kan, zeiden zij, is zich aanpassen. Aan de tegenstander, ja. 16:08 Maar tegen Argentinië kan dat niet. Nee, het zou wel kunnen. Maar die laten natuurlijk. 16:15 Maar je moet juist uitgaan van je eigen kracht, lijkt mij. Op het moment dat jij de hoofdfinale van de WK hebt gehad, dan moet je toch uitgaan van je eigen kracht. En ze hadden wapens. 16:22 En Harry Kane liep er voor een lul bij, want hij werd totaal niet gelassen. Denk op je woorden, Jago. Hij werd in het spel betrokken. 16:29 Nee, toen viel die 1-0 wel. Toen was er toch wel een moment dat je dacht, nou, nu gaan ze het over de streep trekken ook. Hadden jullie dat niet? Tot de haal niet. 16:39 Alleen bij de 1-0, denk ik zo. Nu hebben ze kans. Ja, precies. 16:42 Maar toen, vanaf de aftrap van die Argentijnen, toen dacht ik, ze hebben geen kans. Wat gebeurde daar bij die Argentijnen? Die hadden toen het mes tussen de tanden en die dachten, we gaan het niet. 16:50 Ze gingen ineens voetballen. En dat hebben ze tegen Egypte gedaan. Tegen Zwitserland hebben ze dat gedaan. Ze hebben dat tegen Kaap Verdië gedaan. Als dan de nood aan de man is. Dan laten ze gewoon zien dat ze geweldig kunnen voetballen. En daar hebben ook geweldig genoten van Messi. En ze zag je ook van. Overal waar hij kwam. Daar kreeg hij ook de bal. En hij moest voor de oplossing zorgen. Hij moest de creativiteit brengen. En die bracht hij natuurlijk ook. En op een gegeven moment duikt hij ineens weer rechts op. Voorzetje met rechts. Pan klaar natuurlijk. Die jongens stonden wel aardig vrij. 17:21 Jeroen Gutter had wel liever gehad dat hij gewisseld was. 17:23 Volgens mij daarvoor. 17:25 Dat is de pech van een commentator. Dat is echt de pech van een commentator. Maar hij zei, dat is een suggestie. Zou een bondscoach ooit kunnen overwegen om Messi te wisselen? 17:34 Het was goed dat hij het niet gedaan heeft. Deze bondscoach is absoluut niet overwogen. 17:39 Maar Hein? 17:41 Het mooie van dit WK vind ik wel, en daarom is het ook zo'n fantastisch WK, dat in het verleden werd angsthazenvoetbal, lafvoetbal, werd wel eens beloond. En nu zie je eigenlijk elke ploeg die zich aanpast, defensieve aanpassingen doet, dat die afgestraft worden. Gewoon de ploegen die durven te voetballen, die doen het dit WK. En daarom is het ook zo'n geweldig WK. 18:02 Jij bent natuurlijk onze scheidsrechter-expert. Dat is Jeroen. Ja, jullie allebei wel een beetje, toch? Jeroen is scheidsrechter, jij bent scheidsrechter-expert, toch? 18:09 Ja, ik ben ook scheidsrechter. Hij fluit ook. 18:13 Had Messi niet een overtreding gemaakt op Spence voor dat doelpunt? 18:17 Nee, dat zijn allemaal gemonteerde beelden. Ze hebben foto's waarin ze het voetje op voet-to-voet hebben gezet. De beelden zijn onduidelijk, maar er is niet een duidelijke overtreding zichtbaar. Die foto's die wel duidelijk zijn, dat zijn knutselfoto's. Dat is... AI. Oh, kijk. Kijk. 18:33 Maar dat is wel... Wij zijn er ook bijna ingetrapt toen we in Amerika waren met Higle. Dat ging over een buitenspeldoelpunt van... Nee, niet Kroatië. Egypte, volgens mij. Bij een wedstrijd. Het is wel heel gevaarlijk allemaal, wat dat betreft. Wij zitten dan in een onschuldige voetbalwereld, maar dat AI natuurlijk ook op heel veel andere... Ja, tuurlijk. 18:54 Dat was bij Iran, volgens mij. Die eruit vlogen, toch? Die... 18:58 Oh ja, ja. Maar dat die keeper eruit was. 19:01 Die keeper was uit het doel. Maar er zit ook een heel wijs man aan deze tafel... die zegt sowieso, je moet nooit op foto's afgaan... omdat dat altijd een heel vertekend beeld geeft. Je moet gewoon... En dat is wel het lastige bij de FAR, want... Beelden worden dan ook stilgezet. Ja, precies. Maar je moet eigenlijk alles op normale snelheid afspelen en dan beoordelen. Want af en toe lijkt het ook in de slow motion of door een beeld stil te stellen... lijkt het veel heftiger dan het daadwerkelijk is. En daar moeten ze eigenlijk wel een manier voor vinden om dat beter toe te passen. 19:30 Ja, Jeroen, bij Nederland zeggen ze wel eens... We're one hurricane away van een wereldtitel. Nou... 19:36 Ja, dat is even safe. In The Guardian. Oh ja, maar gaan we nou The Guardian citeren om een punt te maken? 19:41 Weet je niet wie dat heeft geschreven in The Guardian? 19:43 Willem Vissers. 19:43 Nee, Marcel van den Kraan. Ja, nee. Laat me niet voorstellen. Ja, volgens mij wel hoor. 19:49 Maar welk punt wil ik maken? Is Engeland nou one noyer away? 19:52 De chef sportgooit gewoon voor de bus. 19:55 Hoezo? 19:56 Ja, ongelooflijk. 19:57 Nee, ik lepel letterlijk zijn citaat voor. 20:00 Maar vind jij dat ook? 20:02 Nou, ik denk dat wel toch? We hebben toch, als je... Wat? We zijn toch één spits verwijderd van een ongelooflijk goed elftal? Ja, een spits. Ja, maar een Harry Kane away. Ja, en een goede coach. 20:13 Maar ook de verdedigingen hebben we toch ook helemaal niet goed gedaan? Nee, maar we hebben in principe wel hele goede... Ja, joh, ga weg, man. 20:19 In ieder geval, het punt wat ik wilde maken... Jouw vaker is nog niet genezen na zo'n WK. Er moet er nooit bij. De tweede ronde lig je eruit. En dan ben je nog niet genezen. En dan roepen jullie van... Nee, dit was voor het toernooi. 20:30 Daar gaat het om, dat je dan al ziet dat het fout gaat. 20:35 Oh ja, inderdaad. Maar daar heb je ervaring voor nodig. Ik ben nog een groentje, joh. Ik ben net droog achter mijn oren. 20:41 Dit is je tweede grote toernooi. Ja, al? Ja, natuurlijk, ja. Dit is mijn eerste WK. 20:47 Overigens kregen we van de week een gigantisch goede tip over het nieuwe bondscoach van Oganja. Ja. 20:54 Arne Slot was gesignaleerd met twee mensen in het Rooshoed Hotel in Amsterdam. Dus daar zijn we toch maar even achteraan gegaan. 21:03 Alle alarmbedden gingen rinkelen. Het was niet Nigel de Jong, het was iemand anders. 21:07 Dus toch maar even gevraagd hoe dat nou zat. Maar het was een vermogensbeheerderij. 21:13 Hij staat dan met twee vermogensbeheerder. Die heb je wel nodig als hij 30 miljoen opstrijkt. En in het Rosewood. 21:19 Dat is het duurste hotel van heel Amsterdam. 21:23 Ik ken dat niet eens. 21:23 Zijn kamer is volgens mij 1500 euro per nacht. Minimaal. 21:27 Wat zit dat ergens? 21:29 Ergens op een gracht. De Wallen? Nee, niet op de Wallen. 21:31 Daar was je politieinval niet. 21:33 Hoe ben je erachter gekomen dat het eigenlijk zijn vermogensbeheerders waren? 21:37 Arne Slot de appje sturen. Moeten we... Kun je iets zeggen over die meeting? Hij zei, wil je nou ook al dit ding over mijn beleggingsportefeuille? 21:45 Wat goed zeg. Anyway. Jij stelde mij nog een vraag. 21:49 Moet ik dat nog beantwoorden? Jordan Pickford. Ja, die was niet zo best. En een andere keeper. Maar ik denk dat Engeland ook een andere bondscoiser nodig heeft. Dus je zou zeggen, een Neuer weg van de wereldtitel. En een Louis-Anrique. Of een noem maar op. 22:01 Maar is dat echt zo? Zou je Tuchel nu van de hand doen? Als Engelse bond? Ja, absoluut. 22:06 Ik vind dat... 22:09 Totaal bruvvet van onvermogen. Die gaat natuurlijk sneuvelen. En sowieso ligt het altijd heel gevoelig natuurlijk. Een Duitse bondscoach in Engeland. Dus met dit in het achterhoofd. Als er nog eens een keer een wedstrijdje wat tegenvalt. Dan worden die messen weer geslepen. Het verbaast mij. Ik las bij Marcel van der Kraan dat ze door willen. Want het verbaasde mij de... 22:28 Ik weet niet of dat nou... Ja, maar dat komt ook omdat ze nu natuurlijk nog in Amerika zitten. Het is natuurlijk, dat is ook niet netjes om nu te zeggen, terwijl ze nog een wedstrijd moeten spelen van je moet oprotten. Dus dadelijk zal er een echte grondige evaluatie zijn. En dan zullen er ook spelers, want er waren ook een aantal spelers al, die ze van zich hadden laten horen. Ja, en dat is natuurlijk wel heel belangrijk. En je weet ook niet hoe die zich heeft opgesteld in die hele periode voor het WK. Dus ja, ik denk ook dat het einde verhaal is. 22:56 Overigens heb ik me wel vreselijk gestoord aan die Argentijnen... dat ze na afloop weer met zo'n vlag over de Valkland-eilanden komen. Kijk, de FIFA heeft gewoon in de reglementen staan... dat je geen politieke boodschappen mag doen. Dus als de FIFA kwaad wil... dan kunnen er echt gewoon spelers geschorst gaan worden voor de finale. Gaat dat natuurlijk niet gebeuren. 23:15 Ze zijn wel in onderzoek nu gestart. 23:16 Ja, ik kan me dat niet voorstellen. Dus dat zal wel een boete worden. 23:19 UWV heeft het wel gedaan. Maar die hebben het gedaan na de finale Spanje-Engeland. Toen liepen Rodri en nog iemand. Die liepen met een vlag dat Gibraltar was Spaans. Dat is natuurlijk een Engelse kolonie. De grensovergang is nu toevallig deze week open. 23:36 Heel toevallig. 23:37 Ja, dat is inderdaad heel toevallig. Maar dat waren twee spelers, die zijn alle twee voor één wedstrijd geschorst. Ja, maar dat was na de EK-finale. Ja, de EK-finale, maar dat kon ook niet anders, want toen speelde zij tegen Engeland. Nee, precies. Dus je kan niet al voor de EK-finale met de spandoek lopen van... 23:52 Nee, maar de impact is natuurlijk wel heftiger als je iemand gaat schorsten voor de WK-finale. 23:58 Ja, maar de impact moet in feite niet uitmaken, het gaat om het vergrijp. Maar de UEFA is weer anders dan de FIFA natuurlijk. 24:03 Ja, precies. Tuchel moet ontslagen. 24:07 Maar die dingen, one hurricane away, die heb je gewoon maar geparkeerd hier onder die tafel. Nee, het ging erover. 24:15 Het was een opzetje naar dat Engeland one noyer away is. Ik wilde even over het optreden van Pickford. Dat dat niet al te best was. Maar hoewel, daarvoor had hij wel een aantal... Die heeft toch niet zo'n heel slecht toernooi? 24:34 Ja, maar als verdediger word je niet rustiger. 24:36 Nee, maar bij dat schot van Enzo Fernandez, daar toch wel behoorlijk wat experts, die zeiden van nou, had je bij kunnen zitten. 24:43 Ik weet niet wie dat zei, maar één iemand zei van, hij heeft een beetje te korte armpjes. 24:47 Ja, dat is ook zijn bijnaam, toch? 24:49 Dat zie je bij iedere hoge bal, iedere corner is levensgevaarlijk. En gelukkig heeft hij dan een aantal van die grote jongens voor hem staan. Niet dat dat altijd helpt, want dat bleek ook wel tegen Argentinië. Maar die moeten hem in feite altijd redden. Want als hij dat gevecht aangaat, dan ligt hij altijd als eerste op de grond. 25:06 Dus geen Gordon Banks kunnen we zeggen. 25:08 Tuchel moet ontslagen worden, stellingen? 25:10 Ja, eens. 25:12 Frankrijk is de teleurstelling van het toernooi? 25:15 Oneens. 25:19 Eens. Messi is groter dan Maradona? Eens. 25:23 Oneis. Spanje wint het WK. Eens. Eens. We moeten stoppen met de troostfinale. Eens. Eens. Oneis. Dit WK was een succes. Dat is wel een beetje afronderd. Eens. Eens. Eens. Zouden jullie 60 dollar betalen voor een persconferentie met Infantino? 25:43 Nou, als iemand 60 dollar aan mij wil betalen voor mijn positie in te nemen, dan zou ik direct ja zeggen. 25:48 Hoe bedoel je, jouw positie innemen? 25:50 Nou, normaal gesproken zou ik bij die persconferentie kunnen zijn. Dus als iemand 60 dollar... Voor 60 dollar maar, wil je dat plekje opgeven? Voor veel minder. 25:59 Ik zit er helemaal niet te wachten op bij die infantino te zitten. Nee? 26:03 Nee. 26:03 Oh, zo bedoel je. Ik dacht bij een persconferentie van het Nederlands Elftal dat iemand... Ja, dan moeten duizenden dollars moeten komen. Highly exclusive. Very respected. Wat was het natuurlijk weer, Mike? Highly respected. Ik niet, Mike. Nee, Mike. 26:19 Laat het duidelijk zijn. 26:20 Dat kan dus nu. Je kan voor 60 dollar een persconferentie bijwonen met twee... members van de teams die meedoen. Dus twee spelers ga ik dan vanuit. Of zullen ze de visio er neerzetten? Nee, toch? Nee, spelers. En Infantino. Gaat alleen maar over geld. 26:38 Ja, maar ze zijn gewoon nergens voor terug. Ze... Er is helemaal geen ondergrens aan het geld verdienen. 26:46 Dus ja, wat dat betreft, je kan alles verwachten, maar dit lijkt natuurlijk nergens op. Volgens mij mogen ze geen vragen stellen. Mogen ze alleen in het publiek zitten of zo. Wat krijgen we dadelijk? Persconferenties dan met tribunes eromheen? 26:58 Iedereen applaudisseren bij de vraag van Valentijn? 27:00 Nou ja, of boeren roepen. 27:02 Maar is het geen idee om hier gewoon elke podcast tien mensen uit te nodigen die 60 euro betalen? 27:07 Ja, dat is een goed verdienmodel. 27:10 een paar stuivers voor deze podcast. 27:12 In dat perspectief is het wel grappig dat Euro 2028 natuurlijk heel slim dat ze dat al hebben gedaan. De range van prijzen hebben ze bekend gemaakt en hebben gezegd van ja, de goedkoopste tickets die gaan rond de 30 pond of 30 euro gaan ze kosten voor het komende toernooi. 27:28 Nou ja, kijk, Engeland is wel... Als je de prijzen ziet bij de clubs, die reizen ook de pan uit. Volgens mij bij Chelsea moet je met 1200 euro komen voor een seizoensticket. Dus het geldt niet helemaal. Maar voor Engeland is voetbal nog wel een beetje voor de gewone man. 27:45 Ja, 30 euro trouwens. 27:46 Ja, 30 euro. Nou, daar kan je natuurlijk wel een kaartje voor kopen. Maar je moet ook... Hoeveel hebben ze er voor 30 euro? Hebben ze er 100 voor 30 euro? Je kan heel goed kopen. Ja, als je de 10.000 of 15.000 van 30 euro hebt. Ja, dat is natuurlijk geweldig. 28:00 Meer dan 40% will be offered in the most affordable categories. 28:03 Ja, nou, dat is toch geweldig. Het voetbal blijft natuurlijk wel van het publiek. En het grote geld halen ze ook niet op met de bezetting in de stadions. Maar vooral met televisiegelden en marketingrechten. 28:14 Ik vind het ook wel grappig om te lezen dat no dynamic pricing... dus onderstrepen met een van die fratsen uit Amerika gaan we niet doen. Dus ja, de oorlog tussen de UEFA en de FIFA... dat krijgt nog een nieuw hoofdstuk op deze manier? 28:26 Ja, de UEFA wil volgens mij ook een kandidaat stellen... voor de FIFA-presidentsverkiezing. Dan denk ik dat dat volkomen kansloos is. Omdat alle Aziatische landen en Afrikaanse landen... die eten inmiddels uit de hand van Infantino... die krijgen gewoon elk jaar heel veel geld van de FIFA overgemaakt... Maar op zich is het wel goed dat je een soort statement maakt. Ook een eigen kandidaat naar voren schuift. Want hoe eerder je van Infantino af bent, hoe beter dat is natuurlijk. 28:50 Ja, maar dit heeft natuurlijk niks. Dit is alleen voor de bühne, want je weet dat hij al kansloos is. Zeg dan van, we onderzoeken om zelfstandig te gaan. Om uit de FIFA te stappen. Kijk, dan maak je wel een statement. En dat hoef je dan eventueel ook niet te doen. Maar dat kan je wel heel lang boven de markt laten hangen. Een onderzoek, een schakel een onderzoeksbureau in. Om te kijken, heeft dat nu wel of geen zin? En laat zo'n onderzoeksbureau met andere bonden van andere continenten praten. Of zij eventueel daar wat in zien zitten. Maar dit is voor de bühne, dit heeft gewoon geen enkele zin. 29:23 Maar wat dat betreft heb ik wel verbaasd opgekeken. Van de scheidsrechter die is aangesteld, die Sloveen. Nou, een UEFA voorzitter, die komt toevallig uit hetzelfde land volgens mij. 29:35 Dus misschien is Colina erop gewezen dat hij dat moest doen om zo toch nog een beetje richting Europa een handreiking te doen. En wat ook in principe raar is, is dat er een Europese en een Zuid-Amerikaanse deelnemer aan de finale is. En dat er wel een Europese scheidsrechter is. En daar was de FIFA eigenlijk nooit zo van. 29:57 Maar dan had het die Amerikaan moeten zijn of zo bijvoorbeeld. 30:00 Australië. Of een van die vrouwen misschien, die niet uit deze twee continenten afkomstig is. Ja, in Australië, wat mag ik zeggen. Iemand anders, dat had je wel eerder verwacht. 30:12 Misschien moest die Afrikaanse scheidtrek er alsnog in vliegen. Toen de land neer kwam. Ja, die Smalier. 30:16 Precies, dat had ook nog gekund. Messi. 30:19 Veel besproken, heel veel mensen die zeiden vooraf van ja, kan hij het nog wel? En hij laat het toch zien in die halffinale tegen Engeland op een bepaalde manier dat je ook denkt van ja, waar zitten we in godsnaam naar te kijken? Zo ongelooflijk goed. Is hij nou beter dan Maradona? 30:33 Je vroeg net, is hij groter? Dat is hij sowieso niet. 30:37 Ja, oké, maar groter als speler. Stel, hij wint het WK. 30:41 Het zijn een beetje onvergelijkbare grootte. Maradona had natuurlijk iets meer het mysterie om zich heen hangen. De genialiteit, de geniale gek. Misschien net iets achterstieker. Maar Messi is op alle front heeft hij natuurlijk meer gepresteerd. Dus meer bereikt, meer gewonnen. Meer voor de sport geleefd. Statistieken, dat is niet eens meer een wedstrijd tussen die twee. Dat is allemaal in het voordeel van Messi. Alleen ja, die genialiteit van Maradona, die maakt het natuurlijk ook geweldig om naar hem te kijken. En daarom wordt hier toch heel veel mensen nog steeds wel gezien als misschien wel de allergrootste en de meest geniale voetballer ooit. 31:18 Wist jij dat Argentijnen gigantisch chauvinistisch zijn? 31:20 Nee, dat heb ik niet echt door gehad de afgelopen weken. Wat dan? 31:23 Ik sprak vanochtend iemand die veel met Argentijnen omgaat. Maar Messi heeft bijvoorbeeld in zijn huis de kok. Dat zijn ook echt allemaal Argentijnen die dan naar Spanje worden gehaald. En het schijnt zelfs zo te zijn dat er een heleboel spelers van die Argentijnse ploeg... als er op vakantie op een handtekening wordt gevraagd... die geven ze wel aan een Argentijn, maar niet aan een Spanje. 31:41 Dat schijnt echt gigantisch chauvinistisch te zijn. 31:44 Dus dat zie je van de buitenkant al een beetje natuurlijk. Maar als je dat soort verhalen hoort... 31:48 En de discussie dat wij dit soort vaderlandse passie missen als Nederland. 31:52 Ja, dan waren we wereldkampioen. 31:54 Ja, dan waren we wereldkampioen. Dan wel. Met een Harry Kane, een nieuwe coach en die vaderlandse... Klinta. 31:59 Ja, precies. Maar het gaat gewoon om de kwaliteit. Ze worden nu misschien voor de vierde keer wereldkampioen. De eerste wereldkampioenschap in 1978, dat hebben ze gekocht. Nu was er weer een documentaire over spelers van Peru... die dat ook toegaven, dat zij een stapje minder moesten doen... want anders hadden ze bijvoorbeeld niet in de volgende ronde gekomen. Ze moesten er ook met 6-1 winnen of 8-1, weet ik het. Het tweede kampioenschap was met Maradona, met de hand van God. Een geweldige speler en zo, absoluut. 32:31 Maradona is een van de allerbeste spelers van de wereld geweest... en ze hebben nu Messi, die statistisch gezien de allerbeste ooit is... Ja, als jij die in je ploeg hebt lopen, Nederlands Elftal heeft met Cruijff, toen op dat moment samen met Beckenbouwer ongeveer de beste van de wereld, ja die stonden ook in de finale. Dan kom je natuurlijk eerder in de finale en dan heb je ook eerder kans. Dus het gaat altijd om de kwaliteiten van de spelers. Het gaat helemaal niet om de instelling van dingen of de landsaard. Het kan toch wel bijdragen? Het kan bijdragen, maar wij dragen bij omdat wij nogal redelijk arrogant zijn, omdat we denken dat we het voetbal hebben uitgevoerd. 33:06 Ja, dat denk jij vooral. Nee, daar zijn ook alle grote successen op gebaseerd. Verzekerd zijn, met een bepaald vertrouwen in jezelf, wedstrijden en ook met wat je doet. 33:17 Vind je dat we dat hebben? 33:20 Nee, dat hebben we niet meer. Maar dat hadden we wel moeten hebben. Dus op het moment dat jij als nummer zeven tegen nummer twaalf speelt, dan moet je gewoon... Ja, dat winnen wij. Zo moet je ook het veld opkomen. Maar zo komen die Nederlandse teams dit veld niet meer op. Het wordt er allemaal uitgeslagen. 33:35 Maar jouw verhaal klinkt vrij logisch dat het om kwaliteiten gaat. Maar hoe ben jij dan bij een voorspelling gekomen dat Argentinië de tegenvallen van dit toernooi zijn? 33:41 Nou, omdat ik dacht namelijk dat dit toernooi te veel zou zijn voor Messi. Omdat hij heeft in Amerika gevoetbald en is een tijdje gebaseerd geweest. En ik denk, ja, als je die hele lange wedstrijden hebt van 120 minuten, want die ga je natuurlijk krijgen, ook op een WK en ook Argentinië. En de omstandigheden in Amerika, dat was voor mij eigenlijk een gedachte van, ja, dat gaat hij niet meer trekken. En zonder Messi stelt Argentinië gewoon heel weinig voor. 34:06 Een modaal elftal. 34:08 Ja, zo verschrikkelijk veel kwaliteit inleveren en creativiteit inleveren. Trouwens over Maradona, ik weet zeker. Voor de oude Argentijnen zal Maradona altijd de heilige zijn. Maar Maradona, na zijn carrière, gebeurde altijd wat onder Maradona. Maar ik weet zeker, als Messi gestopt is met voetbal, dan zie je hem overal wel. En dan zal hij overal, alleen bij Spaanstalige zenders, zijn mening geven en zo. Maar daar zal nooit wat uitkomen. Daar komt niks uit, want er komt nu ook helemaal niks uit. Dus... 34:38 Wat dat betreft is de persoonlijkheid van Maradona... Ja, hij is tien keer zo groot als Messi. 34:43 Ja, ook wel legendarisch geworden door alle verhalen na afloop. 34:46 Ja, natuurlijk, man. Wie schiet er nou met een buks op de media? Ja, af en toe waarschijnlijk zijn goed recht op dat moment. 34:52 Hij zat toch ook op een scooter dwars door Napoli, toch? Toen ze kampioen waren geworden. 34:57 Ja, de mannen hebben alles gedaan wat God verboden heeft. 35:00 Hij schijnt ook ooit cocaïne te hebben gesnapt. Oh, toch wel, ja. Eén lijntje. 35:05 Ja, precies, ja. 35:07 Met vrouwen en dergelijke alles. Bordelen afhuren, weet ik wat allemaal. 35:13 Je noemt het groot. Het geeft toch verhalen? Natuurlijk, maar het is toch ook wel mooi dat Messi dat allemaal niet heeft. Dat hij geliefd is geworden op zijn jeugdliefde. 35:22 En dat hij daar altijd bijgebleven in zijn gezin heeft gesteerd. Maar daarom zeg ik, na zijn carrière... Jij vindt het saai. Jij bent in principe onze Messi. 35:29 Ja, ik ben Mr. Saai. Ja. 35:32 Daarom geniet hij van Maradona dat hij dat allemaal wel... Ja, precies. 35:36 Maar Messi is de betere sportman natuurlijk. Want Maradona op dat WK in Amerika was pas 33. En toen was hij al helemaal klaar. Toen was hij helemaal kapot gesnoven. En werd hij naar huis gestuurd. Want hij werd positief getest op vijf verboden middelen. En dan hebben ze er waarschijnlijk nog tien niet op getest. Anders had het waarschijnlijk nog hoger uit. 35:53 Maar wat was hij goed? Hij had twee wedstrijden gespeeld. 35:56 Kierkeland en Nigeria. 35:58 Ja, dat was hij werkelijk geweldig. 36:00 Dat hij naar die camera kwam. Ja, ja, ja. Het verval was al zo groot. Kijk, Messi is nu zes jaar. Het hele buitenvoetbal gebeuren was hij al zo in de vlucht naar beneden. En Messi is natuurlijk toch veel meer iemand die echt leeft voor de sport. En voor zijn records. En voor Argentinië. 36:18 Weter voorbeeld voor de jeugd. 36:20 Ik zag bijvoorbeeld ook een lijstje wat ik wel heel interessant had. 39-jaars Messi. Dat zou hetzelfde zijn als Kluivert nog meedeed tijdens het WK 2014. Dat kan je ook niet voorstellen. Patrick Kluivert die dan in 2014 nog gewoon in de basis stond bij het Nederlands elftal. Dat is toch bizar? 36:37 Ja, 2014 is voor mij ook wel weer tien jaar geleden. 36:40 Het is ook twaalf jaar geleden. Twaalf jaar, ja. Je hebt eigenlijk slecht reden. 36:45 En Johan Cruijff. Wat zal het zijn? Wanneer is die gestopt? 36:49 35 volgens mij. Toen met Feyenoord. Ja, 84 toch? 36:53 84 Feyenoord kampioen. Die was toen 36 geloof ik. Dus daar nog een jaar bij. Dan zou die nog... Ja, doen we het WK in 86 wel gehad. 88 er nog bij hebben kunnen zijn. 37:02 Gelukkig krijgt de winnaar van dit WK Gouding. Dat is toch mooi? Van? Van de FIFA. 37:08 Ja, de Amerikaanse traditie. Oh ja, ja. Nou ja, en we gaan ook zondagavond een half uur... Zou het echt een half uur zijn? Ik hoorde iets van 25 minuten of zo dat het zou duren. Maar ja, die artiesten moeten optreden. Die commerciërs moeten verkocht worden. En alles, ja... Ja, ik hou er niet van. Er worden in feite aan het grondbeginstel van wat nou een voetbalwedstrijd is, wordt er getornd. Dat is ook al met die waterpauzes. 37:34 Maar het schijnt dat tijdens die halftime show, dat schijnt ook een huidige... En een waterpauze in te zitten. 37:40 Als nou Nederland de finale had gehaald... had Yves Berense dan ook nog een klein rolletje komen. Het volkslied. Toch? 37:47 Ik vond het wel trouwens. Gisteren hadden we een hele verhaal over de mooie dingen van het WK. Het was heel moeilijk om daar mooie dingen voor te vinden. Wat zag ik ineens... Nee? 38:00 Hoezo was dat moeilijk? 38:01 Nou, ik... Oh, heb jij het niet geschreven? Ik dacht dat jij het had geschreven. Maar op een gegeven moment stond er gewoon Yves Berense. Niet... 38:09 Echt? 38:10 Ja. 38:11 Ik heb ingeschreven. 38:14 Gewoon één regel. Yves Berendsen. Dit was er mooi aan het WK. Yves Berendsen. 38:18 Ah, wat goed zeg. Ja, maar er stonden Mick Jagger, Kardashian en... Oh, een lekker rijtje waar Yves ik in bevind. Nederland had ook Yves Berendsen. 38:26 Oh, wat goed zeg. Wat goed. Nou, die troostfinale, dat moeten we toch gewoon afschaffen? 38:32 Dat kan toch niet meer? In feite heb je gelijk. Alleen in 2014... 38:38 Toen speelde Nederland die troostfinale. En die werd gewonnen. En het bizarre vond ik in 2014. Daar mochten we bij zijn. 2010 ben ik erbij geweest. En in 2010 verloor Nederland de finale. En het gevoel in 2014. Terwijl je dan eigenlijk brons pakt. Dat was veel beter dan 2010. Toen ze zilver pakten. Jouw persoonlijke gevoel. Maar ook bij die spelers. 39:02 Ja, maar bij de verliezers niet. Want ik ben bij 1998 geweest en die hebben hem laten lopen toen. Want die wilden allemaal vakantie tegen Kroatië. En dus daar was dat gevoel natuurlijk minder. Ook omdat je hem verliest. Maar ik vind dat die spelers die hebben rust verdiend. Na zo'n lange tijd. Dus hoe eerder zij weg kunnen, hoe beter het is. Geef die mensen de rust voor het volgende seizoen. En kijk wat verder dan alleen je eigen portemonnee. Want dit is natuurlijk puur een geldvestiging. Ja, nou drie dagen is op vijftien dagen of twintig dagen is een hoop. Als je procentueel bekijkt. 39:33 En die gasten hebben al het hele seizoen geen rust gehad. Die hebben na afloop van het seizoen geen rust gehad. Want dan gaan we direct door naar het WK. Het WK duurt extra lang. Iedere dag voor topspelers die zover komen is er gewoon één. 39:47 Hadden jullie trouwens souvenirs meegenomen uit Amerika? Jazeker. 39:51 Ja, jij wel. 39:52 King Kong. Jullie niet echt, hè? 39:55 Nou, ik heb wel wat meegenomen voor dingen. Royals natuurlijk. Shirt van de Royals. Ik heb geen souvenir meegenomen omdat ik dan aan Amerika word herinnerd. Of het WK. Of zo. Ik heb nu wat meegenomen, omdat het in mijn laatste WK natuurlijk is. Voor die jongens. En voor mijn vrouw, want anders hoef ik niet meer thuis te komen. Dat idee, dat kreeg ik. Dus ja, voor die jongens. Ja, ja, ja. Maar ik ben wel geholpen door de man die hier niet is. En die hier wel zou hebben moeten zijn. Dimitri. Die stond nog voor de uitzending. 40:25 Ik heb nog gevraagd. Stond hij hier? Ja, hij stond ook te zwaaien. Ja, natuurlijk. 40:32 Met het team samen. Nee, want Haaland is viraal gegaan. Want hij had een wasbeer meegenomen. 40:37 Met een fles whisky. Had hij het gekregen van het hotel waar hij was. Had hij het gekregen? Ja, hij stond op zijn kamer. En hij vond het zo geweldig. En toen heeft het hotel hem dat als een geschenk... 40:46 Ik heb een ander verhaal gelezen. In The Athletic stond er een heel verhaal. Over die wasbeer. En dat hij in een westernzaak was. 40:55 In Dallas. Voor 750 dollar. 40:58 Hij had ook nog andere dingen gekocht. De rekening was 750 dollar. Oh ja. 41:04 Wat goed zeg. Dus ja, wat dan waar is, dat laten we maar in het midden. 41:08 Hij stond op zijn kamer. Dan vond hij het zo mooi. Misschien heeft hij het niet gekregen. Hij heeft dat geïnspireerd om te kopen. Maar het stond op een hotelkamer ergens in. Hij vond het zo geweldig. 41:15 Waren jullie jaloers? Dat jij niet hebt bedacht van, die neem ik mee. 41:19 Nou, dat dacht ik niet, nee. 41:21 Een wasmeer thuis op staan in Honselersdijk bij het kunstgras. 41:24 Nee, nee, nee. Dat hoeft voor mij niet. Hij had ook nog slangen leren laarsen of zo. 41:29 Hij heeft een cowboyhoed aan. Een cowboyhoed? Ja, daarom. 41:32 Hij heeft wel even uitgehaald. 41:34 Ik heb ook nog cowboylaarsen aangehad, maar die toch niet gedaan. Nee? 41:38 Voelden ze anders dan in Nederland of niet? 41:40 Ik heb nog nooit cowboylaars in Nederland aangehad. Maar ik had ze aan en toen dacht ik, ja, ik kan hier wel mee rondgelopen. Maar dan word ik al helemaal niet meer zin. Was het leuk voor je vrouw? Ja, cowboylaars. Leuk op dat nieuwe laminaat wat er ligt. Dat klikt lekker. Dan gaan we nog heel even tot slot een voorspelling voor de WK-finale, jongens. Wie gaat er winnen? Spanje 2-1 na verlenging. 41:58 Spanje 3-0. 41:59 Ik denk Argentinië. Ik dacht eigenlijk dat het naar strafstoppen zou zijn. Maar nu ik deze scheidsrechter denk ik dat het naar verlenging is. Dus de teleurstelling van het voornamelijk gaat het WK winnen? Dan gaat het WK winnen, ja. Uiteindelijk gaat het WK winnen. 42:09 Het zou toch wel een mooi cirkeltje rond zijn, ook voor jou, toch? Dat je je laatste WK, dat je die voorspelling hebt gedaan. 42:15 Maar jij bent over vier jaar toch nog gewoon in dienst, of niet? 42:28 Nee, dat denk ik niet. Officieel ben ik nog wel in dienst, ja. 42:31 Nee, want op onze site hebben 34.000 mensen gestemd over wie de WK-finale zou winnen. 63% zegt Spanje. Maar ik denk wel eerlijk gezegd dat dat vooral gevoed is vanuit mensen die anti-Argentinië zijn hier in Nederland. 42:44 Ik hoop wel Spanje. Qua voetbal en alles hoop ik Spanje. 42:49 Mike zegt net over Ajax. Het legt de lat ook direct hoog. Voor Ajax. Want daar wordt nu naar gekeken. Dit is Spanje. Zij hebben voor de Spaanse invloeden gekozen. Dus dat kunnen we verwachten. En zonder weghorst. Wordt het lastig. 43:08 Want die is als een held onthaald. Laten we de stap naar de eergivisie maken. 43:11 Dat was mijn souvenir van het WK. In de mixzone. Ik mocht niet de mixzone in. 43:17 Dimmy was erbij. Ja, daar even een lijntje gelegd. Woud Weghorst doet voor het eerst uitgebreid zijn verhaal... na het mislopen van de landstitel met Ajax in 2025. Ik ben bij hem langs geweest in Hengelo. Dus koop je die kant morgen? 43:32 Want Wout Weghorst, er was wat kritiek vooraf dat hij dan naar Twente zou gaan. Omdat hij vooraf had gezegd van ja ik heb maar één droogclub dat is Twente. Toen ging hij naar Ajax. 43:40 Dat legde hij ook uit. En hij had liever gehad dat er wat duidelijker was gecommuniceerd door Twente. Waar het twee jaar geleden mis was gegaan. Dat was gewoon een financiële kwestie. Ajax moest nog ik geloof 2,5 miljoen euro betalen aan Burnley. En hij had gewoon een heel pittig salaris. En dat was toen te hoog gegrepen voor Twente. En toen heeft hij voor Ajax gekozen. En hij steekt de hand ook wel in eigen boezem. En zegt van ik had misschien niet moeten roepen dat dit een droom was. Of in ieder geval ook duidelijker moeten zijn. Als kleine jongen kwam hij altijd aan op Schiphol. 44:11 En dan reed hij langs de arena. En toen zei hij tegen zijn broers. Hier kom ik ooit nog te voetballen. Maar dat was meer van in de Eredivisie. En hij is er wel trots op. Dat hij al met al nog een heleboel wedstrijd voor Ajax heeft gespeeld. 44:22 Ik moet ook wel zeggen, ik heb de eerste beelden van de openbare training van Twente gezien. Daar is Weghorst verreweg de populairste speler onder die kinderen. 44:29 We hebben het erover gehad op het parkeerterrein in Shawnee. Daar ging het al over Weghorst en dat iedereen zich zo druk maakt. En allemaal mensen op social media. Dat duurt net één doelpunt, maar het heeft dus blijkbaar niet eens één doelpunt lang geduurd. 44:44 Die supporters die keren als een blad aan de boom... zodra iemand bij de club is... en zich op een positieve manier voor die club inzet. En dat is Weghorst van toevertrouwd. 44:52 Het is niet gefactcheckt, maar het verhaal gaat in Twente... dat 90% van alle shirtjes die over de toonbank gaan in Defenship... daar staat Weghorst achterop de rug. En ik moet heel eerlijk zeggen... De hele wereld heeft een mening over hem. De kop is een nagemaakte vraagteken. Juist altijd mezelf. Dus hij vindt dat hij gewoon puur is. En daar gezeten met hem. Het is wel een prachtig vuur om mee te praten. 45:17 Het is natuurlijk wel typerend. Het is een anti-Ajax speler. Hij kwam bij Ajax. Hij had nog geen wedstrijd gespeeld. Hij zat op de tribune. Hij kon volgens mij zijn debuut nog niet maken. En toen kwam hij in beeld. En toen ging de hele arena los. 45:30 Terwijl het eigenlijk alles is wat Ajax niet is. Weghorst. En andersom. 45:35 Een harde werker. 45:37 Ja, en technisch niet echt veel vernuft. Niet een echt typische Ajax-spits. Had hij het laatste jaar natuurlijk wel beter kunnen doen dan Dolberg. Die heel vaak de voorkeur kreeg. Want die heeft heel weinig. 45:50 En nu zal het bij Twente ook. Want het blijft toch wel een kind van de regio. En die ga je niet een heel seizoen uit fluiten. Omdat die toevallig... Nee joh, nee joh. 46:00 Hij heeft volgens mij nu ook al een huis gekocht in Engelo. 46:02 Dus ik kan me helemaal voorstellen wat Jim Roen zegt. Dat dat heel snel omslaat. 46:07 Maar het is wel bijzonder. Want zo'n type afgelopen... 46:10 Winter wilde Juventus hem binnenhalen als pinzitter. Hij heeft ook twee gesprekken gevoerd met Mourinho toen hij nog bij Benfica zat. 46:18 Moeten mensen nou die krant nog kopen of niet? Ja, voor 99 cent per week. Dit staat er niet eens in, denk ik. Het staat er niet eens in. 46:27 Van Benfico. Allemaal cliffhangers zijn dit. 46:30 Goh, waar gaat het verhaal met Mathieu? 46:33 Nou ja, ik zal niet zeggen wat hij... Maar hij is ook kritisch op Fagioli over het misloop van de titel. 46:39 Aanschap van de koks, of niet? Cliffhanger, yeah. Je kan het wel, je kan het wel. Sales persoon, toch? Ja. 46:47 Voor jouw gemoeds rust. Oh nee, juist niet. Marcos Leonardo komt. Dat wordt nu op heel korte termijn bekend. Die zit in Brazilië. Die moet zijn verblijfsvergunning gaan regelen. Dan moet hij even een stempel ophalen. En die hebben ze binnen. 47:03 En dat geld, dat komt wel goed, die 19 miljoen? 47:07 Maximaal 19 miljoen gaan ze betalen. 47:08 Ja, want hoe zit die betaling? Want het geld van Sean Steurs neem ik aan nog niet binnen. Waarom kan Ajax in één keer dit soort bedragen uitdelen? 47:16 We hebben er vorige keer heel uitgebreid over gehad ook. Ja, toen was ik iets anders aan het doen. Fanta heeft volgens mij ook geroepen bij Vandaag Insight. Ajax haalt een aantal termijnen die ze nog krijgen... bijvoorbeeld van de verkoop. Van Anthony, Lissandro Martinez, Edson Alvarez. Wie zijn er allemaal weggegaan in die tijd? Het is heel gebruikelijk dat dat soort betalingen wordt uitgesmeerd over meerdere periodes. En daar kun je dus, door dat naar voren te halen, kunnen ze dat uitgeven. Ajax had al een potje om te besteden op de transfermarkt. 47:47 En ze vinden nu, ook omdat het risico anders heel groot is, dat er weer een trainer uitvliegt, weer een technisch directeur uitvliegt. Zet nu gewoon weer een keer een hele goede selectie neer. En daar zijn ze mee bezig, dat gaan ze proberen. En dan moet de basis gelegd worden voor een iets mooiere toekomst. 48:03 En dat moeten ze doen. Want ik heb die wedstrijd zitten kijken. Ik zal niet zeggen toevallig zitten kijken. Maar ik heb die wedstrijd tegen Bogum zitten kijken. En dan vond ik ze in de eerste helft waren ze heel erg kwetsbaar. En uiteindelijk krijgen ze ook nog... Uit het niets krijgen ze nog een goal tegen in blessuretijd. Want het staat duidelijk nog niet... En dan moet je niet direct afrekenen op de derde wedstrijd in de voorbereiding. Maar ze beginnen donderdag al. Ze moeten al tegen Voivodina. 48:28 Voivodina, ja. 48:29 Hetzelfde als Farioli, toch? 48:31 Of niet? Zeg nu iets geks. Voivodina. Dat ze weer tegen Voivodina moeten? Zou kunnen. Oké, nou goed. En Belleroyter is weg. Nou, eindelijk. Moet je toch even aan je denken. 48:42 Die was zo goed, dat hij gewoon in de Tweede Bundesliga terecht kon. 48:45 En dan ook nog eens in Wolfsburg. 48:46 En ook nog eens in Wolfsburg. Nou, dat is een kerkhof van heel veel N-spelers en heel veel kinderen en journalisten geweest. 48:52 En dan wel een heel leuk hotel. Kun je lekker wandelen. 48:56 Telkens hetzelfde rondje om het meer. Gelukkig hoeven wij daar niet meer heen dan. 48:59 Nee, god. Ik wilde niet hierover beginnen, maar daar was helemaal geen klote te beleven, toch? 49:05 Het was toch uitstekend, man. 49:06 Het hotel was uitstekend. 49:08 Ja, maar je kon toch lekker om dat meer heen lopen. Ja, dat was het. Je kon zwemmen in dat meer. 49:12 Ja, dat is waar. 49:13 Het trainingscomplex was vlakbij. Maar dat was ideaal. Goed zo. 49:18 En Onai? Zit dat er nog aan te komen? 49:20 Ook al vijf sterren heeft die man gewoon wat te zeiken. Dat is toch wat? Bij één ster in Amerika, een crackjunk, dat is de zirty. Hij begint ook in één keer weer helemaal te zweven. En nu al met vijf sterren heeft meneer ook wat. 49:37 Waar wil jij in zitten dan? Wat wil jij dan? Je vergaat naar Unai. 49:41 Ja. 49:41 Maar die heeft een gelimiteerde transfersom van 25 miljoen euro. En dat is natuurlijk veel te gek voor Ajax. Alleen als Girona bereid blijkt om die clausule los te laten. En heel veel te zakken met de prijs. Dan zou het een optie kunnen worden voor Ajax. Want ze zijn wel heel erg gescharmeerd van hem. Maar 25 miljoen gaan ze niet betalen. Dan moeten ze bij Manchester City zijn, toch? 50:02 Girona is natuurlijk... Ja, de City Group bedoel je. Ja, de eigenaar van Girona ook. 50:07 Oké. Obispo ook nog vertrokken? Ja. En ja, hij was vanaf zijn zevende bij de club. Dus twintig jaar lang. Hij is begonnen in een jeugd-elftalletje als zevenjarige. Samen met Cody Gakpo en Jordan Thesen. Ze zijn altijd samen opgetrokken als drie vrienden. Gedurende al die jeugd-elftallen. En ook samen bij het eerste gekomen. Gakpo al enkele jaren geleden naar Liverpool. Een hele mooie transfer gemaakt. Thesen naar Monaco. En hij gaat nu naar Racing Lance. En... 50:37 Het is de nummer twee van het afgelopen seizoen in Frankrijk. Dus het is een prachtige transfer voor Obispo. 50:43 Komt dat dan omdat hij op het WK-indruk heeft gemaakt? 50:45 Ik denk dat dat wel ook een rol heeft gespeeld. Maar ze hebben natuurlijk ook tegen BSV gespeeld een paar jaar geleden. En ja, ik neem aan dat de scouts wel eens af en toe naar het Willemstadion zijn geweest het afgelopen jaar. Dus dat er al wel wat meer voorwerken is verricht dan alleen het WK. Maar dat hij de status van international heeft, heeft misschien wel iets aan bijgedragen. Maar het is blijkbaar het type verdediger wat ze zoeken. Het probleem is natuurlijk dat hij zo vaak geblesseerd was. Maar in principe had hij wel heel veel, waar ook Bos van gecharmeerd was. Hij heeft wel een aardige inspeelpaas. En hij is wel goed in de duels. 51:16 Dat vond Ruud van Nistelrooy ook altijd al. En dus uiteindelijk heeft hij nu toch een keer een mooie stap kunnen maken. 51:23 Maar het was heel bijzonder, want je had een mooie primeurgister. Maar een half uur daarvoor werd er door anderen nog gemeld dat het compleet van de baan was. Wat is daar dan gebeurd? 51:30 Ja, dat is natuurlijk een prachtig onderhandelingsspel. PSV heeft op een gegeven moment de stekker eruit getrokken, was dan het verhaal. En het heel hard neergezet van oké, dan gaan we niet met jullie praten als het op deze manier moet. En uiteindelijk is het, mede ook door het management van Obispo, Doegsoen, Ali Doegsoen, is het toch nog vlot getrokken. 51:50 Een overeenstemming 4 miljoen plus 1,5 miljoen en bonussen. Dat is ook een mooi bedrag voor een zelfopgeleide speler. PSV wil hem ook deze kans gunnen. Hij speelde natuurlijk niet altijd alles bij PSV. Dus hij krijgt nu de kans om ook een buitenlands avontuur te beleven. 52:04 Ja, Obispo was natuurlijk Curaçaoans. Antilliaans. Antilliaanse speler op het WK. En wij gaven nog het Curaçao-shirt weg. Was ik bijna vergeten. Die gaat naar Daniel Jongejan. Ik vroeg, wat zijn de ABC-eilanden? Aruba, Bonaire, Curaçao. Of in het geval van Valentijn, all-inclusive, best warm en cocktailrijk. 52:23 Juist. Heel goed. En Dick Advocaat. 52:25 Matjo had hij je kunnen zeggen voor de C. Dat is een D. Oh ja. 52:28 A, B, C, D. 52:29 Ja precies. A, B, C, D eiland. Advocaat. Maar Dick die gaat misschien door. 52:32 Ja dat is toch ook wel een verhaal. Dat zou geweldig zijn. 52:39 Zou je dik advocaat een contract voor het leven moeten geven als Curaçao zijnde? 52:42 Nee, je moet niemand een contract voor het leven geven. Dat gaat helemaal nergens over. Dat is ook alleen voor de bühne en zo. Dat slaat nergens op. Er zijn zoveel mensen die hebben een contract voor het leven gekregen. En drie jaar later stonden ze buiten. Oskar Moens voorop bij AZ. Die was volgens mij ook een van de eersten. Of Gerald Valenburg misschien. Gerald Valenburg. PSV. 53:01 Moens tekende voor tien jaar toch? 53:03 Maar daar gaat het voor de rest helemaal nergens over. Maar die dik advocaat, ieder jaar dat je hem nog kan hebben, is geweldig. Dat is voor Curaçao geweldig. En ook voor dik advocaat, want die wil ook wel heel graag aan de slag blijven. Maar weet je, heeft Corendor hier ook de hand in? Wat ik ervan begreep wel, ja. Het hoofdkantoor voor Corendor schijnt erover gesproken te zijn. 53:25 Met dik advocaat zelf ook? 53:27 Ja, met dik advocaat zelf en zo. Maar die vroeg wel wat bedenkt uit. 53:30 Is het niet opvallend dat een commerciële partij aan tafel zit bij een voetbalbond op deze manier? 53:35 Nou, commerciële partijen zitten altijd aan tafel. Maar niet direct aan tafel, maar indirect zitten ze natuurlijk vaak wel aan tafel. Maar iedereen weet natuurlijk dat... Heel veel dingen op Curaçao kunnen betaald worden dankzij Corenden. En dankzij Corenden is Curaçao uiteindelijk ook op het WK terechtgekomen. Dus ja, wat dat betreft begrijp ik het wel. En voor Curaçao is het natuurlijk, of voor Corenden, een geweldig uithangbord op Curaçao. 54:02 Ja, zeker. Heren, we zijn er doorheen, denk ik zo. Of we hebben nog nieuwtjes aan het einde van deze podcast. Dan zeg ik, fijne WK-finale alvast dit weekend. 54:11 Ook nog fijne vakantie. 54:12 Fijne vakantie, inderdaad. Er gaan een paar van ons op vakantie. Maandag zijn we er wel. Met de nabespreking van de WK-finale en al het mooiste wat eraan gaat komen dit komend seizoen. 54:22 Tot dan!