Aprender de Grandes

00:00 ¿Tuviste alguna vez la fantasía de dejar todo lo que estás haciendo y durante un año dedicarte a viajar vos solo, vos sola? Bueno, eso es exactamente lo que hizo Marina Zavalía, con quien conversé en este episodio de Aprender de Grandes. Marina durante un año recorrió sola 40.000 kilómetros por toda la Argentina, no toda. gran parte de la Argentina y fue filmando lo que iba viendo, lo que iba viviendo, lo compartió en las redes y tenía miles de personas que semana a semana iban siguiendo sus aventuras, sus descubrimientos. 00:30 En este episodio, aparte de conversar lo que aprendió haciendo esto que es increíble, vimos muchos de sus videos que están espectaculares. Yo no sabía que existían en la Argentina lugares tan hermosos. No te los pierdas que están espectaculares. Esto es el podcast de Aprender de Grandes. La mejor excusa que encontré para conversar con gente que admiro y así aprender durante toda la vida. 01:00 Un email de una persona que decía llamarse Marina Zabalía y me contaba que estaba viajando por la Argentina sola en un camper, como una casita rodante, y que entre otras cosas estaba escuchando episodios de Aprender de Grandes. 01:15 y que se estaba dedicando a eso. Le dije, bueno, cuando estés por Buenos Aires, avísame y nos tomamos un café y me contás un poco de tus aventuras. Bueno, hicimos eso y me voló la cabeza de la cantidad de cosas que está haciendo Marina. Marina es abogada, graduada con honores. 01:33 Después trabajó en una multinacional y hizo muchas cosas ahí, pero un día decidió dejar de hacer todo eso y dedicarse a viajar sola por el mundo y por la Argentina. Hoy estoy segurísimo que vamos a aprender un montón conversando con Marina, o también como la llaman, la hormiga atómica. 01:52 Hola Marina. Hola Jerry, ¿cómo estás? 01:55 Bien, me encanta ahora estar así en persona conversando, nos conocimos en persona hace muy poquito. Sí. Y nada, yo te vengo siguiendo en tus aventuras por la Argentina, en tus viajes recientes, y tengo muchas ganas de preguntarte, para lanzar esta conversación, ¿qué aprendiste en este tiempo de viajar sola? ¿Qué aprendiste? 02:14 Bueno, es una pregunta que para mí es compleja porque, como vos decís, viajando y sola yo aprendía cosas todos los días. 02:21 Pero sin lugar a dudas yo creo que mi mayor aprendizaje fue que el que se frustra pierde el juego, ¿no? Yo no estaba viviendo un sueño de viaje, sino estaba haciendo el trabajo más enorme de toda mi vida. Y creo que hoy quizá donde todo es inmediato y rápido, que me caso, me divorcio, cambio de trabajo, quiero aprender a tocar el piano y dejo porque requiere un montón de horas de práctico, se me rompe algo y llamo a alguien para que venga y cuanto antes viene mejor. 02:48 Yo no podía darme el lujo de delegar en un otro la solución ni tampoco podía postergarla porque si no yo no avanzaba, ¿no? Entonces esto requería que yo esté constantemente aprendiendo nuevos roles, nuevas funciones y nuevas habilidades que yo creía que no tenía por esta cuestión de que tampoco me quedaba otra opción porque si no el sueño se terminaba. Entonces... Dentro de este equipo, si querés, éramos tres partes, ¿no? Mi camioneta, mi camper, como la llamaste, montada sobre mi camioneta y yo. 03:19 Y si algún elemento fallaba dentro de estas partes, no podíamos seguir adelante. Entonces, a mí se me podía desde reventar una cubierta a que se me rompa la bomba de agua o cambiar el inversor de energía o una bisagra o lo que fuere. Y también lidiar con, obviamente, el agotamiento. Entonces, yo todos los días tenía que estar como poniéndome un mameluco distinto de ingeniera, electricista, carpintera, mecánica o de psicóloga, autopsicóloga, porque era la única manera que yo podía resolver. 03:50 Yo no contaba con otra persona, no tenía el camino fácil, si querés. Entonces, ¿por qué hablo del camino de la tolerancia a la frustración? 04:00 Si yo me daba el lujo de frustrarme, yo perdía también. Entonces, ¿cuál fue el mayor aprendizaje? Yo hoy me siento mucho más capaz de lo que yo creía y todo esto se fue dando por un camino de ir tolerando un montón de dificultades que antes no tenía. Ni hablar que me enojaba, ¿no? Yo creo que que cuando me pasaban cosas decía, ¿por qué me pasa todo a mí? Si yo vengo acá también a disfrutar. Y también un poco, el que hace cosas, le pasan cosas. Si yo me quedaba en la comodidad de la vida que yo tenía, bueno, yo reducía el 0,1% la cantidad de cosas que me podían pasar. 04:31 Pero bueno, este... 04:32 tener también esta convicción de lo que estaba haciendo y de decir, yo no estoy haciendo, nadie me está obligando a estar eligiendo lo que estoy haciendo, yo estoy acá porque quiero. Entonces eso también me lo hacía un poco más fácil de decir, aunque todo esto es mucho más difícil, lo elijo y creo que me volví una persona mucho más paciente, una persona con mucho más confianza también en mí misma por esto que te digo de de que el resultado después era realmente lo pude hacer, entonces todo lo que se venía después lo disfrutaba mucho más, ¿no? 05:04 Desde, no sé, esta cervecita que me abría cuando efectivamente había llegado al lugar, sabía que me había costado un montón llegar ahí. Entonces todo se saboreaba también de una manera distinta. Pero creo que fue esto, el poder ir superando, el no frustrarme, el no abandonar, el no tomar el camino fácil... como quizá un emprendedor cuando de repente tiene un experimento y tiene una hipótesis y falla un montón de veces en el camino y dice, bueno, voy a seguir porque confío en mi proyecto. Bueno, es un poco lo que me pasó a mí. Yo podría haber abandonado una y mil veces, pero no quería. 05:35 Entonces no quería que esta frustración me gane. Necesitaba seguir adelante. 05:40 Es muy interesante porque en general vivimos en red con gente y dependemos de otros para funcionar en la vida, de nuestra familia, de nuestros vecinos, de nuestros amigos, de nuestros compañeros de laburo. Estando vos sola y viajando, esa red no está todos los días ahí con vos y sos vos, el camper y la camioneta, como decía, y ese triángulo de personajes liderados por vos de alguna manera tenía que arreglárselas. Me encanta la idea de no frustrarse. 06:08 ¿Cómo era el viaje? Porque uno dice, buen viaje por la Argentina, me imagino, voy a Córdoba, Rosario, Mendoza, Buenos Aires, Tucumán, pero no, vos estabas más en la naturaleza, ¿no? 06:18 Yo cuando salí con esta idea de me quiero ir a recorrer toda la Argentina, yo sabía que yo quería ir a terreno inexplorado, yo quería como meterme en el barro, ¿viste? Llegar a donde muchos no llegan. Por eso también mi elección de decir, bueno, voy con una camioneta y voy con un camper, que era mucho más incómodo quizá y mucho más inseguro por ahí de ir en un motorhome, ¿no? Pero yo sabía que a mí ir a Jujuy me interesaba ir a Cusi Cusi, a Siena de Paicone, ¿no? No me interesaba tanto ir a la Quebra de Humahuaca, que es soñada, me encanta, todo es maravilloso en este país. 06:50 Pero yo quería, como tenía esta posibilidad de decir, quiero conocer la Argentina como nadie. Para mí, no para demostrarlo, pero a mí decir, pude llegar a todos estos lugares, digo... El punto más norte, que muchos dicen, bueno, la Quiaca va de Ushuaia a la Ruta 40. Bueno, yo estuve en Santa Catalina, que está el límite con Bolivia, o Siena de Paicones también está el límite con Bolivia, mucho más al norte incluso que la Quiaca. Entonces, fue, sí, lo más extraordinario para mí fue todo ese tiempo que yo estuve en La Puna, en La Puna profunda, que bueno, estaba a más de 4.000 metros de altura, fueron meses de no ver asfalto, de no encontrar a veces una despensa, de si ya yo había reducido mis comodidades básicas un montón, ahí era incluso más difícil hasta encontrar una canilla para cargar agua. 07:37 Pero bueno, a mí lo que me apasionaba, si querés, era como llegar a esos pueblos remotos o a esos paisajes remotos y adentrarme en la naturaleza más profunda. 07:47 ¿Cuántos kilómetros hiciste? 07:48 40.000. Y queda por hacer todavía. 07:51 40.000 es como una vuelta a toda la Tierra, más o menos. Es eso. Pero todo dentro de la Argentina. ¿En cuánto tiempo? 07:58 Y yo salí el 21 de mayo del año pasado, en un año. 08:01 ¿En un año hiciste 40.000 kilómetros? Sí. 08:06 Es mucho, es mucho. Contame cómo llegaste acá, si en uno o dos minutos tu hoja de vida, porque es raro, ¿no? Mucha gente se dedica a viajar por la Argentina sola o por el mundo, después nos contarás de otros lugares. ¿Cómo llegaste acá? ¿Cómo fue tu recorrido en la vida para llegar a esto? 08:25 Siempre disfruté mucho el estar sola, porque eso también, esto de la red de cooperación que decías antes, como siempre está como esa teoría, si se quiere, que todo es mucho más lindo compartido. A mí desde muy chica siempre me gustó el probarme a mí, el tener mi espacio. Entonces... Yo al principio fui siguiendo como una vida convencional, digamos, de primaria, secundaria, facultad, trabajo, pero siempre que podía buscaba ese espacio para agarrar mi mochila y viajar sola. Siempre que tenía mis ahorros era como esto va destinado a conocer este lugar que creo que me puede llegar a hacer vibrar. 09:02 Entonces, la primera vez o el primer viaje, si querés que me lancé en esta aventura, fue cuando estaba terminando la facultad y, como vos decís, para mí fue un esfuerzo enorme. 09:13 Y tenía mis ahorros y había en ese momento, yo todavía aplicaba dentro del descuento de estudiantes y había un pase global de trenes, que te podías tomar todos los trenes que vos quisieses en tres meses. Y me fui a recorrer Europa de mochilera en tren, que era algo que a mí siempre me hubiese gustado vivir en Argentina. Como el subirme a un tren y estar, no sé, leyendo el diario, eso me hubiese encantado. Entonces dije, me voy a recorrer Europa en tren. Y ahí... 09:38 Desde el primer momento dije, yo no quiero ir con un itinerario, pero sí sé que no quiero tocar las grandes ciudades, como me quiero salir de nuevo, de lo convencional. Y era muy chica, en ese momento tenía 22 años. Pero fue como empezar a meterme ahí, decía, bueno, yo quiero llegar a las tierras altas de Escocia, yo quiero llegar a la isla de Skye, yo quiero meterme en los Alpes, como me gustaba siempre, me tiraba mucho la montaña. Cuando vuelvo a Buenos Aires, yo todavía como abogada, sin haber ejercido ninguna otra profesión, empiezo a trabajar de abogacía de vuelta en un estudio y me acuerdo que arranco, siempre me gustó mucho la escritura, me pareció muy sanadora y en ese momento hago un taller de la escritura que la primer consigna era cuándo fue la última vez que te enojaste, era sobre el enojo con alguien, con algo, con lo que fuere. 10:31 Y me acuerdo en ese momento que estaba como enojada con mi vida, ¿no? Como con qué estoy haciendo, con esta profesión, no tiene nada que ver con lo que yo estudié. Y ahí dije, bueno, me gustaba mucho la calle, entonces entré como territory manager, como comercial, en esta multinacional en la que estuve muchos años. Pero siempre buscando como este espacio para seguir viajando, entonces... Si me quería ir por más tiempo, por ejemplo, también me fui a África, me fui a hacer un voluntariado, me fui a Tanzania, pero también no quería solamente estar en el Serengeti, me quería ir a la cadena montañosa Usambara o, no sé, Latinoamérica, me quería ir en Perú e ir a Huaraz. 11:08 Y siempre que volvía decía como en Argentina tenemos todo esto y más, ¿no? 11:16 cosas negativas, porque siempre como es un país que está también muy politizado, no quiero entrar en eso, pero yo decía para mí, yo tengo un orgullo profundo de ser argentina y quiero salir a demostrar, viste, desmitificar un montón de cosas también de inseguridad o de cosas en las que pecamos por ahí de que la gente cree que es de una manera y no así. Y ahí fue cuando dije me quiero ir a recorrer toda la Argentina Para mí, obviamente, pero también poder mostrar todo lo lindo que tenemos como país, ¿no? Y empezar a mostrar algo distinto. 11:47 Bueno, filmaste mucho y dentro de un rato vamos a ver algunos de los videos que filmaste que me parecen espectaculares. Así que vamos a verlo dentro de un ratito. Pero me gustaría, dijiste, hice 40.000 pero todavía me falta un montón. O sea, ¿tenés como un plan de todo lo que querés recorrer? ¿Cómo es? 12:04 Sí, yo en este viaje es gracioso porque no estoy cruzando fronteras y estoy muy cerquita de. Solo crucé frontera cuando crucé el Estrecho de Magallanes para irme a Tierra del Fuego, pero sé que esto tiene un final y es yo me quiero recorrer toda la Argentina. Entonces yo ya había hecho, arranqué por la parte céntrica cordillera, me fui para el norte, me fui para la puna Y ahí por una cuestión de clima dije, bueno, se me está cortando, me tengo que ir para la Patagonia. Entonces empecé a bordear todo, bajando todo por Mendoza, Neuquén. Y llegué a hacer toda la Patagonia, al lado cordillera, al lado atlántico, llegar a Tierra del Fuego. 12:38 Incluso llegué, bueno, capítulo aparte, que me llegué a la Antártida porque quería plantar bandera en cada uno de los lugares que yo quería llegar de Argentina. 12:47 Y tuve un accidente el 3 de mayo que me obligó a ponerme en pausa, volqué y eso hizo que hoy esté en esta parte de armado de la reconstrucción. Pero a mí justamente este accidente que tuve fue... 13:02 Yo vivía en Córdoba, entonces estaba yendo a tener una pausa porque ya había un montón de situaciones que me lo estaban avisando. Había como un pinchado cubierta cuatro veces en diez días. Ya eran como cosas que ya estaban superando todo esto que te decía al principio de que me pasan cosas. Ya era como una cosa que no se podía creer. Y ahí fue cuando dije, bueno, voy a parar un poco. 13:23 Y llegando a casa fue que tuve este accidente y yo me estaba yendo para lo que era toda la parte de Formosa, toda la Mesopotamia y todo el noreste, digamos, corrientes, misiones, Entre Ríos. 13:35 Eso es lo que te falta. 13:37 Eso es lo que me falta. Después volvería a hacer todo una y otra vez, ¿no? 13:40 Claro. 13:40 Pero lo que me falta es eso. 13:42 Claro, bueno, ahora dentro de un rato quiero que nos cuente más del accidente, pero antes de eso, en los videos se te ven lugares increíbles, se te ven lugares de decir cómo no conozco este lugar o ni me suena y nunca lo vi y quiero estar ahí. 13:57 algunos amigos veían los videos y decían, sí, sí, eso yo lo vi de lejos, pero para llegar a donde llegó Marina no es fácil. Llegar a ese glaciar con esas cascadas ahí, eso se ve desde lejos. Estar ahí es otra cosa. Y lo mismo de muchos lugares que ahora enseguida vamos a ver. ¿Cómo es el día a día de esto? Porque me imagino que en los videos se ve ese momento que llegas a ese lugar, pero por ahí eso no es todo el tiempo, ¿no? Tienen que pasar un montón de cosas para llegar hasta ahí, ¿no? 14:24 Sí, tocás un punto importante porque obviamente que dentro de todo, yo aprendí un montón de cosas en este viaje y uno fue a reivindicar la pausa en este estilo de vida que yo llevaba. Yo cuando salí todo el tiempo tenía que estar como en movimiento, buscando, tenía siempre un propósito en el día. 14:44 Hasta que un día me di cuenta que el gran propósito era ya lo que estaba haciendo y ese día a día. Entonces, digamos, ese era mi nuevo estilo de vida y yo no podía estar constantemente alegando, viste, de que me sobra esta energía porque yo tenía que empezar a cuidarla. Entonces, de pronto mis mañanas empezaron a ser sagradas. Algo que por ahí acá era, bueno, me tomo un café y salgo y estoy llegando tarde a la oficina. Bueno, para mí era mi único tiempo de estar realmente también, porque uno... Cuando tiene esta vida... 15:15 Yo, por ejemplo, en mi casa tenía un montón de quehaceres que nadie ve, ¿no? Yo tenía que cargar agua todos los días. 15:21 Nunca podía darme el lujo de algo tan básico como dejar los platos en la bacha y que se laven mañana. Digamos, yo tenía que ir haciendo cosas todo el tiempo para que... No sé, era como... Si fuese, ¿viste? Cuando yo vuelvo a un parapente, por ejemplo, y chequeás que estás totalmente con todos los cinturones, toda atada, bueno... Acá yo sentía que todas las trabas queden trabadas, que los hunchos estén ajustados, que las cubiertas están bien. 15:45 Entonces era una labor, por eso digo que no era tal un sueño y que fue el trabajo más grande que yo hice, porque no era tan relajante. Después llegás al lugar y sí, es un placer y la ruta es un placer. A mí me encanta y me ponía música, pero muchas veces... 16:02 también yo lidiaba con un agotamiento porque justamente esto de tener que hacer absolutamente todo sola entonces cuando me dicen ¿qué es lo más difícil que viviste ahí? no es haber reventado una cubierta lo más difícil es el día a día para llegar ahí hay un montón de cosas que nadie ve o ese famoso lado B que nadie ve que yo trataba de comunicar, pero que era difícil también, el quedarte encerrado por el viento. En estas cosas estás también inmerso en la naturaleza, que también la naturaleza te golpea por todos lados en el buen y mal sentido. 16:33 Desde lo que estás viendo, que es maravilloso, hasta tener que quedarte encerrado porque hay una tormenta de viento. Y yo las pasé todas esas. 16:41 Ahora Marina va a reaccionar a algunos videos que ella misma grabó viajando por Argentina. Si estás escuchando y no viendo este episodio, te sugiero que actives el video ya sea en YouTube o en Spotify para poder verlos vos también. Si no, con lo que cuenta Marina, te los vas a imaginar. Bueno, veamos el primer video que justamente es eso. Alcanzame, Olmo, la compu. En este primer video se ve cómo es la vida... 17:08 Vamos a verlo y quiero que me comentes lo que vamos a ver. 17:16 Este video muestra, en un minuto creo, más o menos, cómo es la vida en un camper. 17:23 Contanos qué vemos acá. 17:25 Bueno, ves, ahí estoy yo levantando. Yo trataba de ponerla todo humor también, ¿no? Pasa rápido, pero ahí estaba cargando también gasoil porque había un montón de lugares a donde tenía que llevarme bidones. 17:37 cortándome el pelo, ¿entendés? Eran cosas que todo lo tenía que hacer ahí adentro. 17:42 En el Conovarita, tomándome un mate, esa era mi terraza. Ahí estoy sacando unas ramas de una anécdota que después más adelante te cuento. 17:50 Bueno, mi ruta diaria. Ese fue el primer día, por ejemplo, que tuve contacto con el... Así lavaba mi ropa, así secaba mi ropa. 17:57 Ahí se te reventó una goma, parece. 17:59 Poniendo la 4x4. 18:01 Esto era como mi día a día, ¿viste? Sí. Me gustaría que vaya más despacio. Ahí estoy volando parapente, ahí estoy pintando, ahí estoy cocinando. 18:10 Me trataba de hacer un guiso de lentejas, por ejemplo, que tenía que cocinar lo menos posible. Entonces me duraba toda la semana arreglando mis zapatos, leyendo. 18:17 Es un poco llevado al humor. Ahí fue, por ejemplo, se había acabado con la ola polar que hubo el año pasado. Se habían congelado todas las cañerías. Yo, las mías, no. Era increíble. Pero no tenía cómo cargar agua, por ejemplo. Entonces, unos policías me abrieron un tanque y iba llenando con la pava el tanque de agua para poder darme un baño. Ves cosas que hoy, digo, uno cree que no se puede vivir porque acá tenés comodidades que son inimaginables. Pero bueno, ese era un poco, sí, mi día a día. Todas las cosas lindas que me iban pasando y todas las cosas también... 18:48 Claro, uno puede romantizar o fantasear con me voy de viaje solo en un camper o en una casita rodante o en algún lugar así y va a estar todo buenísimo, va a ser todo espectacular, pero es mucho trabajo. Por lo que contás ahí, no es una vida soñada desde el punto de vista de placeres y relax. Tenés esos momentos obviamente, pero es mucho, mucho trabajo para sobrevivir al menos, ¿no? 19:12 Bueno, yo me sentía así de una sobreviviente. Digo, después, cuando uno aprende a estar consigo mismo, que para mí es lo más lindo que existe, yo hasta me reía en la ruta de mí misma, ¿viste? Estaba por ahí cantando una canción y de repente no le daban la tecla a la nota y me reía como terminás, ¿viste? 19:30 Para mí hay algo muy romántico también en el viajar solo, es muy lindo. digo, hasta de algo tan básico como, está en el video cortándome el pelo, bueno, yo me hacía todo el espacio para, ¿viste? Era como, no sé, todo lo, nada lo has por sentado, ¿viste? Todo tiene su cuota de belleza. 19:48 Claro, me imagino que debe ser un shock volver a Buenos Aires o a Córdoba, el lugar a donde vayas, y de repente estar de nuevo en la gran ciudad. Hay un contraste importante ahí, ¿no? 19:58 Sí, también es impresionante cómo nos adaptamos, ¿no? Es como yo me acostumbré también en dos minutos a vivir esa vida y de repente volvés y no podés creer. Por ejemplo, yo lo que más extrañaba cuando viajaba era... 20:15 A todos, me hubiese gustado decirle a todos, sepan de lo que es el placer de poder darse una ducha de agua caliente de la cual te caiga el agua del cielo. Digo, yo no lo tenía. O sea, yo me podía dar una ducha, pero estaba cuidándole. Un montón de cosas, quedabas por sentado. Después volvés a Buenos Aires y la idea es justamente no acostumbrarse a esas maravillas. Pero sí, al principio me acuerdo cuando, no sé, vi un semáforo de vuelta por primera vez. Era como, entrás un poco en esta ley de la selva... 20:42 que al principio es como shockeante después es como que tenemos una capacidad de adaptación que es impresionante y ahora lo que más extraño es volver a darme esa ducha que todo este tiempo estuve criticando y de la cual me quejaba por ahí Decías que las mañanas eran sagradas ¿Qué significa? 21:00 ¿Qué hacías en las mañanas? 21:02 y me preparaba ya poner mi pava, por ejemplo, prender la perilla que salga fuego en esos anafes, en el medio de la nada, poner mi pava, ponerme folclore de fondo y estar, por ejemplo, todo para mí era incluso más rico, hasta las tostadas en lugar de que estén en la tostadora, que los pones en esa vieja, ya verlas ahí con la vista que tenía o dónde había elegido pasar la noche, bueno, trataba como de ese momento sabiendo que durante el día me iban a pasar cosas espectaculares, pero también me podían, un montón de desafíos se me podían presentar también, aprendí como a disfrutar ese tiempo para mí, ¿viste? 21:38 Era mi momento de tranquilidad, de hacer orden. Después, obviamente, nada, volví a entrar a la tarde y estaba todo hecho, todo revuelto por todos lados por el tema del trayecto. Pero esa mañana era como, trataba de ordenar mi energía, de arrancar bien el día, de estar Tres horas, si quiero, como en paz, sacando mi mesita azul, ¿viste? De ponerle el mantel, como todo lo hacía como si fuese algo sagrado, ¿viste? De preservar ese momento. 22:06 ¿Conociste gente? 22:08 Sí, muchísima. 22:10 ¿En qué situaciones? Contame alguna historia. 22:14 Y a mí, cuando uno viaja solo, hay algunas cosas que aprendí. Por ejemplo, a mí me encanta comer bien, pero no voy a un restaurante porque ahí siento la soledad. Entonces, siempre obviamente me siento en la mesa de la plaza del pueblo y me gusta estar escuchando conversaciones ajenas y meterme. Soy bastante como en esas cosas curiosa, pero bueno, siempre divertido porque yo también tenía algo para contar. pero desde una persona que te carga un bidón de gasoil, como Calixto Vázquez, por ejemplo, o Elina en el Peñón, vas como conociendo gente o que te dio una mano o porque te quedaste conversando con el que te vendió tal cosa o te regaló tal cosa o te dio una dirección y de repente, como tenés tiempo, te quedás conversando. 22:59 Muchas, quizá personas más, del pueblo, ¿no? Como no tanto esto de por ahí ser amigos, de gente de mi edad que estaba en la misma situación, no porque no me crucé con nadie. 23:11 Realmente estaba como en una soledad bastante extrema. Pero de repente de ir a Tucumán y dormir en un puesto y que Enrique y Esther estén cocinándome y quedarme en el fuego con ellos conversando, creo que por ahí una persona que va con su familia o lo que sea, nada, no se permite conocer la profundidad de estas personas que hay detrás Y eso para mí es lo más rico también del viajar, justamente. 23:34 Veamos otro video y acá es donde empieza mi asombro por la belleza de nuestro país. Esto a mí me vuela la cabeza de cómo no sabía de estos lugares antes. Vamos a ver un video. 23:52 Esto es Tolar Grande. 23:55 Contame qué vemos acá. 23:58 Ese es el cono de Arita, ahora te voy a contar, bueno, todo esto sucede en el Salar de Arizaro, Tolar Grande, esto es Antofaya, Antofagasta, Los Ojos de Mar, todo el camino del Cerro Amarillo que te va llevando, este es el Salar de Vuelta. 24:16 Te voy a contar una historia graciosa con respecto de esto. 24:19 Estos son paisajes increíbles. 24:21 Eso es increíble y te voy a contar cómo llegué. 24:24 Sí. 24:25 Mirá esto, esta sos vos ahí chiquitita y esto es gigante. 24:28 Ese es el Conovarita. Es impresionante. Es un lugar que no va prácticamente nadie. Yo ya había ido a Catamarca, ya conocía, y yo dije yo quiero llegar al Conovarita y me quiero hacer la puna de punta a punta. 24:43 Y me acuerdo entonces que yo ya estaba en Salta y me bajé para Tucumán para hacer la vuelta que yo quería hacer. Volver a ir todo por Catamarca, volver a cruzar el Peñón, el Salar Antofaya, el campo de Pirapómez, etc. Y irme por Cerro Amarillo para llegar al Cono de Arita y después llegar a Matolar Grande. Esto que me decís, lo relaciono con la gente que conoces, me acuerdo que me había tocado un día en el que yo también me dedicaba mucho a la escritura. Entonces había días en los que me sentaba y escribía y me había quedado desde las 9 de la mañana hasta las 11 de la noche en un bar en Cachi. 25:13 Y lo conozco a Martín, que me hice súper amiga, que es motoquero, porque los locales y los motoqueros tienen las mejores rutas. Y bueno, me fue ayudando un poco en el armado de esta ruta. Si llegás a tal lugar, bueno, Calixto Vázquez, por ejemplo, me compraré el gasoil a él, etcétera. 25:30 Y llego al Cono Arita y yo dije, yo no quiero llegar y verlo nada más. Estuve 24 horas ahí. Mi familia no lo podía creer. Y las únicas personas que yo me crucé fueron unos suizos que fueron con un guía que estuvieron 15 minutos y creo que le sacamos fotos al camper que al Cono Arita. Porque también está esta cosa de, obviamente, que si lo ves un segundo no te asombra. Es quedarte en el lugar y vivirlo. Entonces, de ahí fui cruzando todo el salar de Arizaro hasta llegar a Tolar Grande. En Tolar Grande me agarró una ola de viento que no pude salir por tres días. Y después se hace toda esta ruta por el desierto del diablo, que es impresionante, que no figura en ese video, pero todo más o menos son estos colores que te sentís que estás en la luna constantemente. 26:09 A mí me impresiona mucho dos cosas. Primero es la belleza de estas imágenes y lo segundo es que decís nombres de lugares que jamás había escuchado. Algunos sí, pero muchos los escucho por primera vez viendo tu video y escuchándote ahora a vos. Eso me da casi vergüenza porque es tan grande esta belleza y tanta mi ignorancia de mi propio país. 26:31 A mí particularmente, si me decís qué es lo que más te gusta de toda la Argentina, es justamente toda esta región. Porque la Patagonia es alucinante, pero son lugares que creo que podés encontrar en otros países. Pero esta belleza de paisajes, más todo lo que es la traición y el folclore, es como una Argentina en su máxima potencia. Y es esto, estos lugares, yo no me cruzaba con nadie y eso también implicaba, yo había días, Jerry, que decía, necesito escuchar a un perro ladrar, necesito un abrazo, necesito escuchar, no sé, chicos jugando al fútbol, algo. 27:05 O sea, lidiaba también con una soledad muy extrema, que bueno, también es lo que te hace que todo esto también sea monumental, viene aparejado como en la balanza están las dos caras. 27:16 Le mostraba estos videos a amigos y me dicen, yo quiero que Marina me lleve a ver mi país. 27:22 O sea, necesito que Marina me ayude a encontrar un itinerario y quiero ir con ella. ¿Te pasa de ese tipo de cosas o no? 27:30 Sí, sí, me pasa mucho. 27:34 Ojalá, esa es mi idea en un futuro, yo quiero invitar justamente a la gente a que pueda viajar conmigo, para romper también con esto de, muchas veces estás buscando el compañero de viaje y no llega, y que se anime también a la gente a viajar solo, que para mí es cuando más se genera lugar el encuentro y cuando más gente conoces. pero que puedan venir de... Cuando uno viaja solo también absorbe todo de una manera que... Yo me puedo acordar hasta qué canción estaba escuchando cuando hice determinada curva en ese video. Entonces, como todo lo tengo muy a flor de piel, no porque haya pasado hace poco tiempo, porque realmente lo vivís con una intensidad que nada se pasa por alto. 28:11 Entonces, sí, esa es la idea que yo tengo en un futuro. 28:15 Decir, bueno, voy a estar yendo de tal fecha a tal fecha y que vengan. También me pasa mucho que la gente me pide recomendaciones y la gran mayoría por ahí tienen un tiempo acotado de viaje y quieren hacer un montón de cosas en determinada cantidad de tiempo Y yo prefiero, mi manera de viajar al menos siempre para conocer un lugar es que nada te corra, ¿viste? No estar esperando como, viví un lugar con intensidad, uno, dos, lo que tengas, pero vos no podés en 20 días acercatarte al Iguazú, más la Patagonia, más irte a la puna, digo... 28:47 Este es el típico paquete de los que vienen de afuera, llegan a Buenos Aires, ven el show de tango, comen un asado y después un día en Iguazú, un día en el noroeste y un día en los glaciares. 28:58 Exacto. 28:58 O en Bariloche. Ese es todo el recorrido y después se vuelven. 29:01 y no viste nada por eso te contaba que estuve 24 horas mirando un cono es magnífico pero es como estar 24 horas mirando una pirámide si lo pensás es una locura yo lo quería ver con la luz de tarde con la luz de mañana y quería esa magia de sin tiempo disfrutar la inmensidad de eso Y si no, no me hubiese dicho nada, probablemente hubiese pasado de largo y era un lugar más. Pero el tener esa conciencia de, por ejemplo, muchos me decían, ¿qué haces en la ruta? ¿Cómo haces para que se pase rápido? Yo decía, pero la ruta es justamente el objetivo del viaje. 29:33 No quiero que se pase rápido. 29:34 No quiero que se pase, yo la quiero disfrutar cada kilómetro, ¿entendés? Entonces voy despacio y voy observando y paro cuando tengo ganas. Esa es para mí la manera más linda de viajar. 29:44 Veamos otro video. Y anda contándonos qué vemos. 29:47 Va a ser muy rápido, no sé, porque Marina lo hacía tan rápido. Esta chica que habla de la paciencia ahí. 29:54 Sí, esta es edición más tipo Instagram, ¿no? Esto es en Cabiahue, que estamos viendo acá. 30:01 Y esas son las siete cascadas, ese es el puente. Cabiahue es como la tierra de Araucarias, ese es el Salto del Agrio, que es para mí el paraíso de Argentina. Es como que te sentís en Cabiagüe, que estás como si fuese en Jurassic Park. Es algo totalmente... A mí las araucarias me parecen fascinantes. Y de repente te vas y haces 100 kilómetros y no están más. Es como... Es ahí. Después está toda la ruta del Pehuen, que está cerca, pero la laguna escondida. Colores que, de verdad, esto no tiene prácticamente... 30:33 No tiene edición. Sí tiene edición de los cortometrajes, pero los colores son esos. 30:37 Cabiagüe es provincia de Neuquén, ¿no? 30:39 Provincia de Neuquén, que está el Salto del Agrio. No sé si ahora viste que salió como que estaba todo nevado y era una belleza. Pero vos llegás además a la mañana y se forman. Es un paraíso. 30:52 Una de las actividades que más me gusta del Club Aprender de Grande se llama Aprendamos Todos de Todos. Ahí nos juntamos a aprovechar la increíble diversidad que tenemos de miembros del club para aprender justamente todos de todos. Te cuento un par recientes. Una geóloga nos enseñó a distinguir entre piedras, minerales, rocas y cristales. Otra persona vino a ayudarnos a prevenir la epidemia de apuestas online. Y otro miembro del club nos contó cómo está usando ChatGPT para ayudar a sus hijos en las tareas del colegio. Si querés enseñar o aprender en Aprendamos Todos de Todos, te espero en el Club Aprender de Grandes. 31:26 Se te ve en estos videos a vos sola. ¿Cómo haces para filmar todo eso? 31:33 Está buenísimo. Una vez alguien hacía un chiste de esta gente que hace rock climbing, que se sube a las rocas, que hace trepada. Pero trepada no en una pared, en un lugar cerrado y con colchoneta abajo, sino que se suben a montañas impresionantes haciendo escalada. 31:51 Y ves y los ves llegar. Algunos lo hacen sin arnés ni nada. Se hacen, corren riesgo. Y lo ves filmado de distintas maneras. Y alguien decía, en serio, un poco en chiste, es... 32:02 Es increíble que lo hayas subido, pero más increíble es que haya habido otra persona para filmarlo. Porque, ¿dónde estaba esa persona filmando todo eso? Y yo digo lo mismo de tus videos. O sea, veo esos videos que estás vos solita ahí saludando y de repente, obviamente hay un dron y hay… ¿Cómo se filma esto? ¿Cómo lo filmaste? 32:19 Bueno, esto también fue un aprendizaje para mí. A mí nadie me ha dado una moneda de que podía llegar a tener ese ojo. Creo que todo es sensibilidad también, ¿no? Pero me pasaba que por ahí al principio yo siempre filmaba el paisaje y de repente decía, pero yo cuando sea grande y quiera ver también dónde estuve o mismo ahora quiero ver que yo estuve ahí o quiero ver que mi camioneta estaba en esa ruta. Entonces ahí aprendí, bueno, en el auto iba con una mano en el volante y con la otra mano era un descontrol, pero decía que no me cruzaba con nadie. 32:50 Pero bueno, le fui agarrando la mano de dominar el control remoto y siempre por general si me ves estoy medio de atrás, ¿viste? Escondo el control. Pero estoy yo ahí y busco el plano que a mí me gusta y le voy dando movimiento. Para mí me gusta estar también, porque si no es como vacío para mí. 33:05 ¿Tuviste miedo alguna vez? 33:10 Miedo no, a pesar de que me lo quisieron sembrar una y otra vez. 33:16 Sí me cuidaba muchísimo, Jerry. No subestimaba también. Creo que el mayor miedo por ahí al principio de cualquier persona que me conocía era que yo siempre fui algo pecaba de inconsciente, si querés. Y yo sabía los riesgos también que me exponía. 33:32 Primero, considero igualmente que la gente es buena, ¿no? Partiendo de esa base. 33:38 Si vos pretendés que no te pase nada, quedate aislado acá en este cuarto y no salgas. Pero sí no tomaba riesgos innecesarios. Entonces, ese romanticismo quizá de dormir solo en el medio de la nada, si no me quedaba opción lo hacía, pero la verdad era que siempre buscaba a las seis de la tarde ya decir, bueno, voy a dormir acá, voy a dormir en esta estación de servicio o Nada, donde había luz, ya sabía que ahí iba a dormir tranquila. Porque, ¿qué pasa con el camper también? Vos estás montado sobre la camioneta y ante cualquier situación de peligro que nunca se me presentó, digo, yo no tenía la posibilidad de prender la llave e irme como en un motorhome. 34:16 Una vez que entraba en mi cubículo, no salía más. Entonces era importantísimo para mí dormir tranquila. Pero nunca me pasó nada, ¿sí? Una vez me tocaron la puerta, pero digo, nada que me haya generado miedos. 34:29 Ese es el miedo de otras personas, pero también puede ser el miedo de tener un accidente en un lugar donde no hay nadie, o de quedarte sin nafta en un lugar, o de reventar una goma y no poder cambiarla, o de perderte. O sea, se me ocurren otros miedos. Perdón, no te los quiero sembrar, pero quiero entender si tenías de esos miedos también o no. 34:48 Me pasó esto un poco que comenté en la primera pregunta de este aprendizaje que empecé a ganar mucha confianza y sabía que si me presentaba algo lo iba a poder solucionar también. Ojo, hoy estás conectado y digo, yo tenía una antena en la cual si bien no compensa si querés el estar en cercanía con un otro, estaba comunicada, tenía Starlink. 35:09 pero nunca se me presentó la idea de que podía llegar a volcar. No, creo que si hubiese pensado ese tipo de cosas, por eso no, no. 35:18 Me hiciste esa pregunta y mucha gente me la hace y me la tira del lado de la inseguridad, entonces automáticamente estoy por ese lado. Pero que me podían pasar cosas graves, jamás. 35:30 Veamos otro video. 35:33 Hay tantos videos que hiciste y cada uno muestra lugares tan distintos de nuestro país que me encanta. Vamos a ver algunos. 35:40 Veamos el próximo. Esto es en la Patagonia Atlántica. 35:47 Impresionante. 35:49 Esto es en Isla Leones, en Cabo Dos Bahías. 35:53 Hay pingüinos, pingüinos. 35:56 Bahía Bustamante. 35:59 Bueno, es toda esa zona de la Patagonia Atlántica desde la parte, digamos, de Chubut a Santa Cruz. 36:07 Para mí, toda la vida yo dije, bueno, ahí ves una fauna impresionante, lobos marinos, pingüinos, hice una cabalgata. Pero yo siempre decía, como argentina, creo que lo que más nos falta es mar, ¿viste? Una idea súper errónea. Para mí la Patagonia Atlántica fue de los lugares más bellos que vi en mi vida. Es impresionante el Atlántico que tenemos. Y viste que siempre tenemos esa idea como que uno se va a la playa y se va a buscar en otros lugares y se va a Brasil o lo que fuere. Obviamente que el clima también es el gran enemigo, si querés, ahí. 36:38 Pero es impresionante. 36:39 Por el frío, por los vientos. 36:40 Por el viento. El viento te castiga constantemente. 36:45 Pero cuando de repente se te abre una ventana, como a mí se me abrió ahí también, que la iba esperando, es impresionante. 36:51 Sí, o ves los pingüinos, los lobos marinos, las ballenas. O sea, agarrás eso y ya valió la pena, ¿no? 36:56 100%. Toda esta parte, y la de la Patagonia Azul se llama también, que arranca desde Camarones. Y está como esta fundación de rewilding, no sé si escuchaste hablar, y están haciendo cosas muy lindas ahí. 37:09 ¿Viste algo de lo que hacen? 37:10 Sí, fui a Isla Leones Camps, por ejemplo, de ellos, que ahí no hice navegación con ellos, hice en Bahía de Agustamante, pero me llevaron, pero bueno, me mostraron todo lo que estaban haciendo con la pesca, etc. 37:21 La idea es que volver a hacer, a recuperar especies que están casi extintas o muy decimadas, ¿no? 37:27 Exacto, sí. O también, por ejemplo, yo no comprendo mucho de esto, por ahí hablo como más desde la ignorancia, pero la línea de pesca, poder ganarle determinados metros para... 37:39 Pero bueno, lo que están haciendo es impresionante. 37:41 Decías que te gusta escribir. ¿Qué escribís? 37:46 Mucho de lo que me pasa a mí... 37:50 Como nunca hablo como en tercera persona, siempre soy más de primera persona, desde puedo ir obviamente inventando distintos escenarios y jugando un poco con eso, pero siempre hablando más desde lo que me pasa. Digo, en este viaje, por ejemplo, no solamente volcaba la escritura a todo lo que había vivido en el día, sino más bien también era cómo yo me sentía, ¿viste? Y... Y eso es lindo también, después cuando lo volvés a leer, es como que automáticamente es como si fuese una máquina del tiempo que te lleva exactamente a cómo lo estabas viviendo. 38:22 Y para mí también es mucha compañía y es como sanador, es un momento en el que estoy solamente enfocada en lo que quiero decir, decirme. porque por general nadie me lee, me leo yo sola, pero siempre me gustó. Fue como un canal de sanar, de dejar, de soltar. 38:44 Es como un diario personal de alguna manera. 38:47 Sí. 38:49 No es para publicar en principio. 38:51 Y de este viaje sí me encantaría publicar, pero bueno, obviamente que necesito editarlo y ahí sí no lo puedo hacer sola, ahí necesito una otra persona, me encantaría. Pero ahora como que tengo bocanada de cosas que voy escribiendo y quedaron para mí. 39:08 Veamos otro video, que siguen. 39:12 Este, el título es Castañago Overo, no tengo ni idea qué es eso. 39:15 Castaño Overo. 39:16 O Castaño Overo, ahí va. ¿Qué es esto? 39:20 Castaño Vero es en Pampa Linda, Bariloche. 39:23 En el tronador. 39:24 En el tronador, exactamente. Esas cascadas se forman justamente por el deshielo del tronador. 39:30 y yo me fui a Pampalinda, que está como arriba del lago Mascardi. No es muy usual que la gente vaya para esa zona, pero bueno, dentro de justamente estar en un bariloche, que por ahí era más convencional, quise buscarle también él, llegar a estos lugares, y me parece el mismísimo paraíso, cuando vos lo ves es realmente así. Yo había hecho el día anterior la mirada del doctor, Y ese día había, todos me decían, no podés, eran 25 kilómetros, partilo a la mitad, viste, andate hace noche en tal lado. 40:00 Y me acuerdo que ese día, a pesar de haber caminado 25 kilómetros, como sabía que al día siguiente quizá llovía, iba a ir ese mismo día al Castaño Vero, que era algo que quería realmente hacer. Y no jugué con mi energía. Ese día dije, mañana será lo que te voy a decir. Y me desperté muy temprano, madrugué y dije, voy a llegar sola. Y llegué, estaba sola. Después empezó a asomarse gente y ahí fue como mi momento de, bueno, le cedo el paso, pero es imponente. Es como estar ahí chiquita en esa maravilla y está ahí. 40:31 Y vos de repente lo ves en Islandia y decís, teletransportarme ahí o nunca voy a ser capaz de tomarme un amigo para llegar a verlo. Bueno, no hace falta, lo tenés acá también, ¿viste? 40:40 ¿Qué extrañabas cuando estabas sola y lejos y en estos lugares sin mucha gente cerca? ¿Extrañabas algo de la ciudad, de la comodidad, de la gente? ¿En qué pensabas? ¿Tenías alguna ignorancia de esas cosas que no tenías? 40:55 Y mucho más volcado al costado este de comodidades básicas que realmente cuando la energía no te sobra decís, bueno, al menos dame esto que te comentaba antes, ¿no? Una buena ducha. Lo que más extrañaba era comodidades básicas de, no sé, poder... A veces entrar a una despensa y no encontrás nada, ¿viste? Como decir esa facilidad de decir lo quiero, lo tengo. Bueno, yo no la tenía, eso lo añoraba. 41:21 Después lo disfrutaba un montón cuando efectivamente lo encontraba, pero después de extrañar, sí hay momentos que son duros, que te vas perdiendo determinadas cosas de la vida que van pasando, o sea que no estás para un entierro, para un casamiento o para cosas cuestiones de la vida, pero bueno, sabía que también estaba en un proyecto que era muy mío y que hoy tenía que estar donde tenía que estar. Pero sí, obviamente que extrañaba por ahí un abrazo a veces o necesitaba. Había momentos que no quería ni hablar por teléfono. Era como, yo no quiero más esto porque me hace sentirme más la distancia todavía. 41:54 Entonces eso, si querés, se lo extrañaba más. Por un ratito, un abrazo y se terminó. Después sigo, pero esa palmadita también o un alguien que te puede decir, dejá, yo te doy una mano. Esas cosas que da siempre por sentado, sí, las añoraba. 42:10 ¿Conociste algún lugar donde vivirías o estos son lugares para visitar y estar un tiempo? 42:17 Los lugares más mágicos para mí no viviría porque justamente está esta contradicción de que es impresionante porque justamente no llega nada. La era nuestra no está llegando todavía. 42:31 Una provincia que me parece... 42:35 para realmente vivir y que están muy, para mí, subestimadas Tucumán, por ejemplo. 42:41 ¿Por qué? ¿Qué viste en Tucumán? 42:42 Yo en Tucumán estuve un mes y es la provincia más chica de toda la Argentina. Y viven en, puede ser en Yerba Buena o la ciudad de Tucumán o lo que fuese, pero a cinco minutos tienen el cerro y… Yo podía manejar 15 minutos y estar volando en parapente y de repente te haces una cabalgata y te fuiste a Anfama o te fuiste a Las Arquitas o a Ancajuli y entras en un mundo totalmente distinto. Bueno, a Tawalpa-Yupanqui le encantaba, por ejemplo, Tucumán y toda esa zona. 43:09 No sé, ves a la gente que goza de otra manera, que agarra su moto, se sube al caballo y se va arriba de la montaña y se toma una cerveza y vuelve. Pero es como, me pareció una que tenés un poco todo, desde la comodidad de las grandes ciudades hasta de repente me escapo en dos minutos y estoy perdido en el medio de la nada, donde todavía todo se suma al lomo de mula, porque es así. En Tucumán, a una hora de donde vos podés estar, llámese Raco o lo que fuese, No existe más nada y ya se calienta el agua con leña y, ¿viste? 43:42 Es como un mundo paralelo, si querés, que lo tenés ahí, ¿viste? 43:48 Me parece una provincia impresionante. 43:50 ¿Qué comías? 43:51 ¿Qué comía? Muy mal, Jerry. 43:55 Me imagino, me imagino porque no es fácil tener comida fresca acá o carne o verduras. Es difícil de conseguir, ¿no? 44:04 Es difícil de conseguir. 44:06 También, bueno, uno entra en la comodidad de también cuando estuviste todo el día afuera. Bueno, dámelo rápido. Entonces, en mi familia son muy copetineros, por ejemplo. Y bueno, a la tarde, a la noche era pan, queso, un salame y se acabó. Pero sí a la mañana trataba de hacerme unos buenos huevos, granola. Me compraba yogures y iba a la anónima, aprovechaba y me ponía 800 yogures. Y bueno, sabía que entró de todo, pero no comía para nada sano. 44:34 Y bueno, desmitifico todo esto de las harinas y todo, porque yo me sentía, tenía energía, estaba bárbara comprando libritos todos los días. 44:44 Comía mal, comía mal. De repente decís, bueno, me hago una tarta, pero te dura, no te quiero mentir. Sí, sí, sí. 44:51 Veamos algún otro video, vamos a ver cuál sigue. 44:57 Esto es en La Puna. 45:02 Bueno, es desierto. Acá los voy nombrando uno por uno, pero ya abarca más toda la puna catamarqueña, salteña y todavía entrando en la parte de Jujuy. 45:15 Pero son todos lugares. Este fue el reel, de hecho... 45:19 porque justamente cuando yo arranco a viajar, a mí me seguía a mi familia, a mis amigos y se acabó. Y a partir de este video que hice, en el que empiezo a mostrar todos estos lugares, fue que se empezó a armar una súper comunidad por personas que decían, esto es Argentina y yo no lo conozco. 45:35 Es impresionante. Tu canal se llama Ancaterra. ¿Qué significa la tierra del águila? ¿En qué idioma es eso? 45:45 Algo de quechua y latín. Una mezcla. 45:49 ¿Y eso lo ibas compartiendo en Instagram o en TikTok también? No, solamente en Instagram. 45:55 Una vez por semana. 45:55 Yo te iba siguiendo cada vez que posteabas algo. 45:58 Los domingos. 45:58 Los domingos posteabas. 45:59 Tenía esa disciplina, pero después era como si no, no disfrutás, ¿viste? 46:03 Yo sentía que iba un poquito con vos, pero veía solo la parte linda del viaje, no todos los esfuerzos que tenías que hacer para sobrevivir ahí. Y me encantaba, me mostraste lugares que yo no conocía y me parecían increíbles. 46:17 Y mucha gente te seguía ahí. ¿Y qué te decía la gente que te dice cuando te...? 46:21 Es increíble porque también esta hospitalidad de la gente la ves hasta en gente que no te conoce y también en cierto punto yo no fui consciente quizá de que les estaba transmitiendo una ilusión o de que realmente estaba invitando a la gente a viajar conmigo, como lo hablamos antes también a través de estas imágenes. Entonces siempre todos los mensajes eran como de ese positivismo y desde el agradecimiento, ¿viste? Como mucho el gracias Marina por... 46:50 en lo que te ayude cuando llegues a tal lugar, te doy una mano, te recibo en casa, como una hospitalidad también que uno por ahí en redes ve mucho también cosas más tristes, digamos, de gente que comenta cosas que uno no quiere leer o que no quiere ver. Y en mi caso sí es impresionante porque no tenía ese mal llamado, el hate clásico que existe hoy en día. Era como eso, como se había armado para mí una gran familia, ¿viste? Y de repente por ahí... Una persona me decía, me comentaba sobre la tostada y yo le pasaba cuántos minutos tenía que estar el huevo. 47:26 Y después me agradecía. Se iba armando como unas charlas que no eran solamente, yo leía todo prácticamente lo que me iban mandando y respondía y se fue armando como este ida y vuelta que para mí también era una súper compañía. 47:38 Me imagino, me imagino. Veamos el próximo video. 47:50 Este tiene como título otoño. 47:52 Otoño. Ese fue el otoño en la Patagonia. 47:55 Mirá los colores, lo que son. 47:57 Santa Cruz, Chubut y Río Negro. 48:01 Ese fue en el Parque Nacional Perito Moreno, el circuito Azara. 48:07 El otoño lo vi, es muy mágico lo que es la naturaleza, porque claro, yo lo arranco desde Santa Cruz. 48:14 Y cada lugar al que iba llegando se iba despertando de vuelta al otoño. Siempre lo iba agarrando como en sus inicios. Entonces pude vivir prácticamente dos meses de ir viendo el otoño. Desde Chaltén, Calafate, hasta irme al Perito Moreno, hasta de repente irme a Chubut y ver todo lo que era los alerces en el otoño y después llegar a Río Negro, que ya lo había hecho, y después en Neuquén. Justo Antes de yo tener este accidente, estaba terminando el otoño en la Patagonia, que era algo que yo, desde el inicio del viaje, dije, yo quiero ver esta estación ahí. 48:47 De hecho, si yo te cuento cómo fue mi mapa, fue una locura, porque no fui siguiendo nada lineal. Y cuando yo ya estaba en Río Negro, dije, me voy a la costa atlántica para llegar a Moussuaia y después ver el otoño. Entonces, iba como constantemente cruzando, pero las estaciones me mandaban mucho. Para mí es una de las estaciones más lindas, más mágicas que hay. 49:07 esta idea de planear o no planear los viajes. Hace un tiempito escribí algo sobre esto que quiero leerte y tener tus reacciones. A ver si lo encuentro rápidamente acá. 49:18 Esto es parte de Lunes Otra Vez, que es un libro que escribimos en colaboración con 400 miembros del Club Aprender de Grandes. Está muy lindo. 49:28 Vamos a ver si lo encuentro. 49:33 El texto este, el título es No elijas tu propia aventura. 49:37 Quiero que lo escuches a la luz de lo que estamos conversando y después me digas tus reacciones. 49:42 Dice así, de todos los tipos de viajes hay dos que me interesan especialmente. Esto lo escribí yo. 49:49 Están primero los viajes de aventuras, en los que sabes dónde empezás pero vas decidiendo el próximo paso sobre la marcha. 49:58 En estos viajes lo más importante es la exploración y dejarse sorprender por lo que pasa, por los lugares que conoces. Son viajes que tienen su foco en lo inesperado de los destinos y en decisiones diarias que inclinan el viaje hacia un lado o el otro. 50:11 Por otro lado están los viajes muy planificados. 50:14 En estos viajes antes de empezar ya sabes dónde vas a estar y qué vas a hacer en cada día. 50:20 Tenés todas las estadías y los traslados reservados con anticipación. 50:24 A pesar de que históricamente me gustan más los primeros, últimamente me inclino por los segundos. 50:31 Y no lo hago porque perdí el espíritu aventurero y el placer del asombro, más bien todo lo contrario. 50:38 Me di cuenta de que en los viajes más planificados, con todo ya reservado, cambia el foco. 50:45 Ya no tenés que estar pensando en lo siguiente. Eso ya está decidido. Y entonces te podés enfocar en cada paso de ese viaje y en disfrutarlo. 50:54 Y entonces lo inesperado está más en los vínculos con tus compañeros de aventura y en las personas que conoces en el camino. 51:03 Sí, me sigue gustando mucho ir a lugares nuevos, pero en este momento de mi vida me nutre más conectar con las personas. Creo que por eso mis últimos viajes estuvieron muy planificados. Si pensamos en los viajes como metáforas de lo que hacemos en la vida… La pregunta que le hago al lector es, ¿tu vida se inclina hacia la aventura o hacia la planificación y la conexión? 51:25 Obviamente es una antítesis un poco ficticia porque todos los viajes tienen un poco de cada cosa, pero siento que vos estás disfrutando mucho de lo inesperado de la exploración y del descubrimiento. O sea, entre estos dos tipos de viaje parece que el tuyo es más de los primeros que de los segundos. 51:44 Me encantó lo que decís. Hay un punto en esta parte, cuando te has todo planificado, te enfocás en el disfrute, en el dejarme asombrar y conocer gente. 51:53 Vos disfrutás también de lo inesperado, me imagino. 51:56 A mí me encanta. Cuando algo se me cambia el plan es como que para mí sucede la magia también. 52:02 Y también obviamente que se me facilita por el hecho de... Si también viajo de mochilera y por ahí voy a un hostel y estoy buscando irme lejos de la multitud, bueno, siempre ya sé que va a haber lugar. Entonces como que tampoco me apremia esa parte. Pero a mí cuando me pasa algo en el camino... Y de repente cambia o llegué más tarde o me tengo que... Me encanta. Es como que, bueno, tenía que pasar. Por algo me pasó. Entonces ahora me concentro en disfrutar de esta manera. A mí me gusta mucho lo inesperado, pero me da adrenalina también. 52:30 Está bueno. Es casi una oportunidad de que pase algo, ¿no? 52:34 Sí, y por ahí de repente porque fuiste a tal lado y reventaste una cubierta acá y te tuviste que desviar a las ovejas para poder llegar y de repente conocí que existía este lugar también. Y me crucé con esta persona que me invitó a comer un asado a su casa, que me dio una mano y me terminó diciendo cosas que en una conversación que nunca me hubiese imaginado haber tenido. Entonces también creo que hay un gustito muy lindo en toda esta parte de salirte un poco del plan. 53:00 Pero bueno, son distintas maneras y recomprendo esa parte de... Hay personas que dicen prefiero saber hoy dónde paso la noche. 53:08 A mí lo que me gusta es cuando uno viaja es al menos ser consciente de qué tipo de viaje quiere hacer. Si lo que quiere es la sorpresa, lo inesperado, lo que quiere es la conexión con otros o de ir viendo cada... O sea, son dos viajes distintos. A mí no digo que uno sea mejor que otro. Ahora yo estoy haciendo más de los segundos que los primeros. Solía ser mucho más de aventura en otra época. 53:29 pero los dos me parecen espectaculares. 53:31 Sí. Tener la oportunidad es un lujo poder viajar, obviamente no todo el mundo puede, pero cuando uno puede está buenísimo. Lo que me suena es que no hace falta ser multimillonario para hacer lo que estás haciendo vos, ¿no? 53:42 No, no, ni hablar. Obviamente, a ver, cuando a mí me dicen cómo te estás financiando y yo digo de mis ahorros, yo ya tengo 30 años. Entonces, sí, yo trabajo desde que estaba en la secundaria haciendo mis changas y después trabajé desde que arranqué a estudiar, siempre trabajé a la par. Y teniendo 30 años y no teniendo una mochila, pues también son elecciones de vida, ¿no? Yo podría haber armado un proyecto de familia o buscado tener otras ambiciones y en mi caso por ahí era más el... A mí el viaje era lo que más siempre me llenaba, entonces siempre todos mis ahorros fueron abocados ahí. pero creo que depende mucho de uno. 54:15 Ojo, yo cuando arranqué este viaje también, uno dice, bueno, me compro una camioneta, me compro un camper y estas son las mayores inversiones. Y después se vienen un montón de otras inversiones que vos no tenías en la cabeza que ibas a tener que hacer. Y ahí fue cuando me empecé a atar un poco, como yo había destinado esto para poder hacerlo. 54:34 Pero cuando arranqué a viajar, digo, obviamente que no tenés gastos tan grandes porque el más grande era el gasoil por ahí. Pero sí era consciente que no me voy a privar de la cervecita que me quiero tomar. Había cosas donde yo no renunciaba. Y mismo si me voy a otro país, ¿no? Hay cosas que... 54:51 me puedo sentar en un lugar que me gusta y por ahí solamente pedirme una cerveza o hacer la gran JK Rowling de tomarte un café y quedarte 10 horas escribiendo en un lugar y lo hacía. Y a ver si sale Harry Potter, ¿no? Claro, exacto. Pero lo hacía un montón eso. Me instalaba y bueno, la disfruto distinto esta cervecita porque sé que es preciada. 55:11 Claro. Imagínate que hay alguien escuchando o viendo esta conversación y dice, wow, yo quiero hacer eso. ¿Qué le dirías a esa persona? ¿Qué consejo le darías? ¿Cómo prepararse para que salga lo mejor posible? 55:27 desde ya que se anime, pero fundamentalmente que no lo piense tanto. Porque en cuanto le empezás a... Digamos, mi decisión fue totalmente impulsiva. 55:37 Y creo que eso hizo que... Bueno, acá no hay marcha atrás, viste, ya está. Ya tomé la decisión, tomé el impulso y me mandé. Si la empezás a pensar un poco, o si yo hubiese sabido también todas las que iba a pasar todos los días, probablemente te decía, de ninguna manera, no me voy a meter en ese barro. pero creo que el principal consejo sería también no escuchar tanto a mí me trataron de sembrar el miedo constantemente viste las opiniones de la gente como seguí tu intuición también lo querés hacer no lo pienses tanto hacelo tomá el impulso A ver, de nuevo, cada persona sabe lo que está dejando atrás o nada, como te decía, yo no tenía una mochila tan grande, pero aún así sí, dejé todo. 56:16 O sea, renuncié, dejé mis muebles, vendí todo lo que tenía para poder efectivamente hacerlo y para mí significó un montón también, porque era lo que a muchos les puede parecer poco, para mí era mi vida entera. Entonces yo en ese momento no temblé en decir, dejo todo y me lanzo. Pero bueno, es animarse a hacerlo a pesar de todo lo que implica y todo lo que la gente también va a opinar. porque muchos acá sienten que en esa si querés vos cuando tomás una decisión así habilitás también a que se venga la crítica del otro y hoy sí me pueden ver viajando y ven estos videos y dicen que bueno pero al principio nadie decía que bueno Marina lo que vas a hacer y lo que aparece en los videos es una fracción chiquitita de todo el tiempo que viviste ¿no? 56:59 100%. 56:59 Son los lugares espectaculares y... 57:02 Ahora decís, che, qué bien Marina, que se animó a hacerlo, pero ¿por qué no tuviste ese voto de confianza en mí al principio? No lo tenían. Y de repente cuando yo empiezo a mostrar que puedo hacerlo, pero también el lanzarte es cuando vas a empezar a tener esa respuesta de efectivamente pude hacerlo. A mí mucha gente me pregunta, por ejemplo... 57:19 Marina, me encantaría hacerlo, pero ¿siempre hay alguien para que te ayude? Yo decía, si vos salís con esta mentalidad de que siempre va a haber alguien, sonaste. Primero tratá de darte mania, porque yo aprendía todo dándome mania. Ponían una garra infernal, pero mal que mal era eso. 57:34 Y no pretendiendo que venga. Después había otra persona buenísimo para darme una mano, pero no pasaba nunca. 57:41 Veamos un video más. 57:45 Para mí el más lindo es el que hice ahora hace poco del resumen de toda la Argentina. 57:50 ¿Vemos primero Ruta 83 Jujuy? Impresionante. No, bueno, es que sí, todo te voy a decir, esa de Ruta para mí... Veamos Ruta 83 Jujuy y después vemos el de Argentina completo. Acá está Ruta, ¿qué estamos viendo acá? 58:03 Esta ruta sale desde los 4.500 metros de altura, vas pasando por un montón de abras y terminás, arrancás como en la puna jujeña y terminás en las yungas de Jujuy. 58:13 Y es impresionante. Salís, vas pasando por diferentes pueblitos como Caspalá. Acá terminé en San Francisco. Ahí yo pasé mi cumpleaños. Ahí fuimos a comprar la torta y fetejé sola mi cumpleaños ahí. 58:27 Cuando decís fuimos, ¿es vos la camioneta y el camper? Ah, porque me gusta que hablás en plural. Sí, sí, sí. 58:32 Esperamos un equipo, como te dije al principio. 58:35 Pero sí, salís, por ejemplo, desde el Hornocal, entonces toda esta tierra rojiza viene en puna y de repente te empezás a bajar y se empieza a tornar la tierra mucho más húmeda, verde, que empieza a entrar y se entran en juego las cascadas. ¿Es una ruta de 200 kilómetros? en los que pasa todo y te vas a Santa Ana por ejemplo y si le pones onda y madrugás te vas a ver la salida del sol para mí más maravillosa que existe a nivel mundial prácticamente porque si es como un manto de nubes que cubre todo y empieza a salir el sol te tienen que tocar esas condiciones o hay que buscarlas, yo también las busqué te vas a Caspalá, por ejemplo, te terminás pasando Valle Grande, te comes una empanada ahí, es como decir, no sé, todo es una magia en esa ruta y son 200 kilómetros, pero pasa todo. 59:24 Y no te cruzas con nadie. 59:25 No, hay mucho motoquero, mucho motoquero, sí, y después, pero sí, más vale que no, es una ruta muy nueva además, pero es como, yo creo que debe ser ahora la ruta que más se eligen los motoqueros por esto de que pasa mucho y que también son pocos días, porque si vos te vas para lugares muy extremos también, bueno, requiere de una cantidad de días mucho mayor. 59:46 Claro, que con la moto no tenés mucho para llevar, no podés, claro. 59:49 Y por ahí todo, yo iba a 30 km por hora, se rucho, por ejemplo. Bueno, las motos van mucho más rápido. Pero ahí me acuerdo de estar justamente en Valle Grande comiéndome una empanada, por eso se me vino a la cabeza. Y aparecieron un grupo grande de motos y me dijo, yo a vos te sigo porque no puedo creer que te metés en los mismos lugares sola que nos metemos nosotros con una moto y vos sola con tu camioneta. y nosotros en grupo y vos sola sola exacto y además lugares que por ahí bueno para una moto porque yo de repente era pura pura arena viste como no y yo me mandaba igual 4x4 y dale vamos a ir porque le confiaba todo a esto cuando digo hablo en plural yo tenía una confianza ciega también en el equipo que éramos veamos el resumen de Argentina 60:34 Este es un video que pasa rápido, pero hay tantas imágenes que... Sí, no voy a hablar arriba. Es difícil de... Ahí va. 60:43 Eso fue... Ahí arranco en Cusi Cusi y te va mechando un poco todo. De cada uno de los lugares. Están todas las provincias que yo ya... Eso es Barbarco, por ejemplo. 60:52 Ahí está. Estamos volviendo a ver algunas de las imágenes, pero... 60:54 Esa fue la última puesta de sol que vi. La cascada de Santa Ana. El Fitz Roy. Bueno, el amanecer en el Fitz. Esto es la Conquija, las yungas. 61:03 Esto es el Perito Moreno. 61:08 Esto fue también las últimas grabaciones. 61:10 ¿Eran flamencos eso? 61:11 Sí, fue la última grabación que yo hice en el viaje. 61:16 Eso es La Payunia en Mendoza, por ejemplo. Es alucinante. Cabalgatas metí bastante. Eso es En Tierra del Fuego. 61:23 Patagonia Atlántica. Eso es también La Laguna Esmeralda en Tierra del Fuego. 61:30 Parque Patagonia, el Puente del Diablo, Iruya, Las Yungas. 61:39 Tiene un poco de todo, de cada una de las provincias. 61:43 ¿Tu sueño sería dedicarte a esto? O sea, si te imaginas de acá 5 o 10 años, ¿qué estás haciendo? 61:51 Mi gran proyecto, sí, es dedicarme a... 61:55 justamente a traer grupos a viajar conmigo, ya sea en experiencias de off-road, por ejemplo, de rutas, 100% ruteras, o a una cabalgata, o a un trekking, pero yo lo que quiero es justamente que vengan conmigo, yo estar presente, yo ser como también, que la gente no quiera ir a ese lugar, también que quiera ir a ese lugar, pero que también quiera conocerme y conocernos, ¿no? Como que se pueda armar un un grupo también de envalentonar a la gente en el aventurarse al viajar solo y que también esté contenido en eso. 62:28 Porque por ahí también viajando yo sola ya sé qué es lo que necesitamos, ¿viste? Como dónde necesito la contención y dónde el otro la necesita. Claro. 62:37 Me quiero dedicar 100% al turismo, pero en Argentina. Yo le quiero hacer honor a mi país. No quiero escaparme a buscar oportunidades a otros lados. Es un poco también lo que quiero tratar de sembrar a través de mi mensaje. Hoy en día acaba de pasar el Mundial hace dos semanas y todos de repente se vuelven unos fervientes amantes de su país. Pero en el día a día, como que por ahí uno elige ir a buscar oportunidades a otro lado o irse a vacacionar a otro lado, lo que fuese. Tenemos un país... 63:06 enorme, inmenso, que tiene toda la variedad que quieras. Esto que hablábamos del castaño vero recién, ¿viste? No te tenés que ir a Islandia, lo tenés acá. Entonces, de empezar a abrir esos ojos a la gente de que venga a apostar también a la Argentina, ¿viste? Un día me pasó, estaba en Tolar Grande y me había agarrado un huracán de alerta roja de viento y no podía salir de ahí. Cuestión que voy a un restaurante a almorzar, yo no tenía, yo estaba con mis ahorros, entonces tampoco, pero me gusta mucho de este ida y vuelta de que la plata también rote, ¿viste? 63:40 De poder ayudar si te puedo dar una mano. Me acuerdo que llego, le pido una cerveza y me dice, no tengo, pero espérame que ya vengo. Se fue al kiosco, de repente le dije, ¿qué tenés de postres, gelatina? Y dije, ¿no tenés algo como un flan de dulce de leche, algo? No te preocupes, ya te lo hago. Y decía, esto no tuvo precio para mí. Yo no podía por ahí darme el lujo de salir a comer todos los días, pero para mí esto ya me lo hizo. Me quedé conversando con esta persona, ya me regaló un momento en mi vida donde yo estaba encerrada. 64:12 Entonces creo que hay cosas que... 64:16 que eso no te imprecio que vale la pena que soltá eso también le diría a una persona soltá un poco más no te aferres tanto a algo como que va a venir pensá en la abundancia yo ahora en cuanto tuve el accidente no dije perdí todo De alguna manera lo voy a poder recuperar también, ¿viste? Y ya ni hablar que nada me quitaba todo lo que había vivido. Por ahí en otro momento de mi vida hubiese dicho, che, ¿cómo no paré antes? ¿Por qué seguí manejando a pesar de que era de noche? 64:48 Y bueno, ya pasó, yo estaba expuesto a esto desde el día uno, ¿viste? Pero nada me quita lo bailado, ¿viste? 64:56 No le cambio nada, ni siquiera haber terminado como terminó, que ya sé que no va a terminar de esa manera, pero que me haya pasado. 65:02 Claro, mencionaste varias veces el accidente, que es el accidente en mayúscula, porque después de 40.000 kilómetros en la recta final te pasó esto. Contame qué te pasó exactamente, en qué consistió el accidente. 65:14 Ese día yo venía viajando hace 10 horas y estaba cansada. Pero en ese momento sentía que podía un poco más. Y con este afán, que recién te nombraba, como este fue el último video que hice, seguía como un poco tirando de la piola. 65:31 Pero bueno, la cuestión es que este accidente fue a 30 kilómetros de donde yo pasé toda mi infancia en La Pampa. 65:39 y históricamente parábamos en dos rutas que es como un bolichito que te comprabas el sándwich de jamón crudo y era como el clásico. Y me acuerdo que ese día planeaba llegar a Santa Rosa, pero dije, bueno, paro y acá hago noche. Y cuando me topo con las persianas bajas, eran las 7 y media de la tarde, entonces era la boca del lobo, pero para mí conceptualmente todavía era temprano. Dije, bueno, sigo un poquito más y llego a Santa Rosa. 66:06 y bueno, no fue ninguna distracción, por eso tampoco me doy con el látigo, fue algo que me podría haber pasado, pero había un bache muy grande en la ruta, como te dije, era la boca del lobo, no se veía nada, es una ruta bastante peligrosa, que yo toda mi vida la tomé, pero de día, Y bueno, yo al manejar como una especie de camión, si querés, como que bordeaba un poquito más la banquina que por ahí en un auto. Entonces al morderla se me descalzó completamente y perdí todo tipo de control sobre la camioneta. 66:37 Y ahí en cuanto perdí ese control ya sabía que indefectiblemente iba a volcar porque empecé a blum, blum, blum y terminé volcando. Pero bueno, no fue, no digo, estuve haciendo algo que no hubiese hecho, ¿viste? Y probablemente si me pasa mañana volvería a hacer lo mismo. Hubiese dicho, sigo un poquito más. 66:58 ¿No te lastimaste? 66:59 Nada, salí sin ningún raguño. 67:01 Qué suerte que tuviste, ¿no? 67:03 Sí, también, bueno, creo, por eso hablo mucho de esto, de que éramos un equipo, ¿no? Yo estoy segura que también la camioneta se inmoló por mí y que el camper también hizo lo suyo para amortiguar el golpe y nada, que yo había salido intacta. Pero también pasó algo muy milagroso, que yo en la ruta nunca me crucé con nadie. Y justo ese día, adelante mío, el auto adelante, era una persona que me conoce a mí de toda la vida, de La Pampa, Y en cuanto tuve el accidente, se bajó con el hijo del auto y bueno, ellos fueron los que me ayudaron a salir, digamos, y los que me preguntaron cómo te llamás para ver si yo estaba consciente y los que me permitieron llamar a mi familia porque yo no quería decirle que nadie llame para decir tu hija tuvo un accidente, sino yo en ese momento estaba tan resolutiva también que tenía que resolver y también tenía la capacidad de decir... 67:55 destruyo, que escuchen primero mi voz antes que les llegue por otro lado. Y bueno, ellos me dieron una mano enorme en ese momento de contenerme, pero fue un milagro que justo estaban adelante mío. 68:07 Te vimos en un par de los videos subida a un parapente y también mencionaste el parapente. ¿Qué onda el parapente? A mí me da un miedo eso, pero es algo que a vos te encanta y veo que lo haces hace mucho. ¿Cuál es tu relación con volar y el parapente? 68:23 Siempre me... Es como... Incluso hoy, ¿no? Tierra del Águila en realidad me hubiese gustado que sea más tirado, volcado a El Cóndor porque es algo que tiene para mí un imán conmigo, ¿no? Yo me puedo quedar... 68:35 ocho horas mirando un cóndor volar me parece como el animal más majestuoso y que el hombre haya también inventado algo para poder tener esa sensación también porque a diferencia de lo que es un paracaídas en los que vos saltás un avión y aterrizás a mí no me gusta por ejemplo esa adrenalina a mí eso me da miedo ponele pero volar es como estar realmente teniendo esa sensibilidad de estar subiendo una térmica a 360 como la hace un cóndor me parece impresionante y muy chica yo era muy chica Yo vivía en la cumbre Córdoba y Cuchicorral es como uno de los lugares por excelencia donde se vuela en Argentina. 69:13 Entonces yo tenía ocho años la primera vez que hice un vuelo con alguien atrás. Y siempre dije, cuando tenga la posibilidad voy a aprender a volar en parapente. Y cuando estaba viviendo en la cumbre, fue en la pandemia y había una radio que se empezó a hacer todos los viernes en la cumbre y llamaban a personas para que vengan a contar de alguna historia que hayan tenido. y bueno nada en ese momento todavía no se podía ir presencial ni nada y yo escucho a Andy Hediger que fue mi profesor que es el magnate del parapente a nivel mundial él es suizo y me acuerdo estar escuchándolo y decir no puedo creer que lo tengo Andy acá y que es algo que quería hacer toda mi vida y también lo llamé al día siguiente por teléfono y me dijo venite mañana y ahí arranqué Y cuando arranqué este viaje dije, bueno, tengo bastantes vicios. 70:03 Hablo mucho también de las motos y eso porque también tengo una TTR. Siempre me gustó como mucho el ir sola y tener mis cositas, mis propios vicios que me puedan meter más en la naturaleza. Pero el equipo de parapente me lo traje al viaje. Volé fundamentalmente en todas las provincias del norte o del centro. Ya en la Patagonia era como que esperar la condición era más bravo. También yo ya estaba con una energía más limitada, al principio, no te voy a mentir, y son deportes en donde no te puedas confundir, no hay margen para el error, entonces nada, prefería en ese momento, me llegaba a agarrar algo que en ese momento lo dormí un poco, pero sí volé en Catamarca, en Tucumán, en Mendoza, en San Luis, bueno, Córdoba ni hablar antes de ir, pero sí, la verdad que le metí en varias provincias. 70:55 Está buenísimo. Bueno, y pronto vas a seguir para ir al noreste, a la Mesopotamia, Chaco, Formosa. ¿Cuándo salís de nuevo? 71:04 Y ahora yo creo que tengo que rearmar todo el camper de cero. 71:08 La camioneta ya la conseguí, que para mí era irreemplazable, pero bueno, se vino la nueva potranquita. Yo le decía la tordilla a la otra y bueno, se está viniendo. Y el camper, el mismo que yo tenía, está destrozado, pero hay muchas partes rescatables, así que lo voy a volver a rearmar de cero. Y yo creo que en un mes y medio puedo llegar a estar en la ruta. 71:29 Porque yo quiero seguir viendo tus videos de los domingos, que me faltan ahora. 71:32 Claro, solo los domingos era. 71:33 Sí, sí, sí. 71:34 Por excelencia. Pero en cuanto vuelvo a arrancar, también estoy disfrutando la pausa ahora. Al principio fue como toda esta cosa de sentir que te cortaron las alas y de repente decís, bueno, nada, es importante volver a... bajar un poco a realmente añorar todo también lo que tenía para volver a disfrutarlo de otra manera, de duelar también el por qué me pasó esto. Hay un montón de mensajes que si no les doy tiempo tampoco me llegan. 72:01 ¿Y este segundo tramo vas a hacer algo distinto conceptualmente con lo que aprendiste en el primero? 72:07 Por ejemplo, la forma en que armás el camper, ¿igual va a ser idéntico o cambiás algo en el diseño? 72:12 Eso me parece increíble porque yo salí sin saber ni lo que era un watt, no sabía nada. Y hoy no le cambio nada, fue perfecto. Sí, obviamente hay un montón de cosas de bueno, por ahí le pondría un calefactor a gasoil, por ejemplo, pero en el armado sí era muchísimo más chico que una casilla robante, por ejemplo. Pero para mí era perfecto porque... sabía que iba al ras de donde terminaba mi camión no le cambiaría nada en la distribución en nada eso me parece impresionante porque fue algo con lo que yo fui medio a ciegas con una intuición de bueno más o menos quiero esto pero no le cambiaría nada no 72:49 Bueno, quiero hacerte preguntas, Marina. Ya te vengo haciendo muchas preguntas, pero ahora quiero hacerte preguntas cortitas. Las preguntas son cortitas, vos tomate el tiempo que quieras para responder. Y la primera es la del viaje en el tiempo. Imaginate que una amiga o un amigo te dice, Marina, inventé la máquina del tiempo. Con esta máquina podemos ir a dónde y a cuándo nos dé ganas de ir. Estás un tiempito ahí y después volvés a la aquí y a la ahora. Te va a dejar, te la presta para un viaje. 73:17 vas a hacer un viaje. ¿Irías al futuro o al pasado? 73:23 Si vuelvo a la aquí y a la ahora, me iría al pasado. 73:28 Sí, me iría al pasado. 73:32 Creo que volvería por un ratito a una época en la que... Viste que hoy en día uno ya tiene una edad madurativa donde es consciente que las cosas se terminan. Pero cuando sos chico, no. Y hubo una época muy particular de mi vida que sí, me encantaría viajar por un ratito más y volver a vivirlo. Y puede sonar súper nostálgico, pero este campo justamente que yo te comentaba, que está cerca de donde yo tuve el accidente en La Pampa... 73:59 Es un lugar que está realmente aislado de todo tipo de la sociedad en general, pero más aún cuando yo era chica, teníamos un teléfono de cable y fue una revolución cuando llegó el DVD. 74:12 Nosotros tenemos una familia muy grande, somos una banda muy grande de primos, y cuando íbamos ahí era como por un ratito también hacer una especie de máquina del tiempo de irnos un poco, de hacer algo totalmente distinto a lo que hacía por ahí cualquier... chico de nuestra edad y estábamos mañana y tarde todo el día arriba del caballo, un campo argentino que ya hoy no ves o creo que fui de última generación y no teníamos, pero no existía el lujo en ninguno de los sentidos. Entonces por ahí era lo de doña Aurelia, que era el almacén más cercano, era ver si abrías una botellita de gas y para nosotros ya eso era la felicidad. 74:46 Y me acuerdo de que en un momento yo siendo de las camadas más chicas, Todos empezaron a encontrar otros lugares y a dejar de ir y me acuerdo perfecto de ese momento de decir qué pasó, ¿viste? Porque nadie me dijo que esto en algún momento se iba a terminar. Y si tuviese, me gustaría eso, volver un ratito a estar, no sé, jugando al poliladron arriba del caballo todos juntos y... 75:11 Pensar que eso iba a durar para siempre. 75:14 No sé si para siempre, para saber que se iba a terminar. Entonces decir, bueno, por un ratito más lo disfruto y le saco todo el jugo del mundo, que sé que se lo saqué y lo recontra vimos con recuerdos y todo, pero esa parte de la conciencia de no darlo por sentado me hubiese encantado. Si me decís más lejos en el tiempo aún... 75:34 sí me hubiese encantado, es algo que no me entra tanto en la cabeza el de hecho de decir, mis abuelos pudieron vivir una Argentina en donde se podía viajar en tren y yo no lo pude vivir, ¿viste? Como todo avanza en el mundo y esto me parece como una tristeza no poder tenerlo y de repente ver todas las estaciones de tren no abandonadas porque las mantienen para que alguien vaya y se saque una foto, pero que efectivamente eso funcionaba y que podía llegar, no sé, leyendo el diario me parece... que es algo que me hubiese encantado vivir, que cuando me lo cuentan es como, no sé, estar viajando, escuchando el chuchum, chuchum, ¿viste? 76:08 Es como me parece impresionante. 76:12 Mucho de lo que haces, Marina, suena bastante analógico, ¿no? O sea, manejar un camper, armarlo, hacerte los huevos revueltos a la mañana, conocer estos lugares. 76:23 En las grandes ciudades y en el mundo estamos viviendo ahora un avance tecnológico que nos atraviesa de un montón de maneras, obviamente. 76:31 No solo la inteligencia artificial, que es la última ola de esto que estamos viviendo ahora, sino también las anteriores, la conexión, los celulares, las redes sociales y todo eso. ¿Cómo te afecta? O sea, parece como que estás en otro plano de estas cosas, pero después mencionás que estás conectada con Starlink y subís los videos a Instagram y editás los videos seguramente con alguna computadora o algún celular. ¿Cómo te atraviesa a vos la tecnología? ¿Cómo lo estás viviendo? 77:01 A mí lo que me parece fascinante en esta parte de la tecnología, que obviamente que tiene una contramoneda de lo que genera de la adicción, etcétera, etcétera, a mí lo que más me impresiona es cómo en estos pueblos remotos de los que tanta obleque, algunos por ahí tenían 10 habitantes o 20 habitantes, hoy en día dejaron de estar, históricamente estuvieron aislados y hoy en día yo, por ejemplo... 77:25 Me parece increíble, pero yo nunca usé efectivo en todo el viaje. Yo podía pagar con Mercado Pago, podía hacer una transferencia y las oportunidades que le trae a estos pueblos, todos estos avances bien utilizados, me parece increíble porque, por ejemplo, antes era... Mi hijo se salvó, ¿viste? Fue a buscar oportunidades a la gran ciudad que está... Se fue a Catamarca o se fue a lo que fuese. Y hoy en día el tener esa posibilidad también de poder explotar y no tener que abandonar todas tus raíces y toda tu historia, ¿viste? En busca de ir a encontrar oportunidades y que las puedas tener ahí mismo, me parece impresionante. 77:58 También lo hablé con una mujer justamente del Peñón, en Catamarca, que tiene un comedor ahí y me decía yo lo que más quiero es que mis hijos vuelvan al pueblo, ¿viste? Porque acá hay oportunidades para quien las busca. Sobran, pero las tenés que buscar, pero están. Y creo que están justamente por esta revolución de la comunicación que hubo. Cuando yo te decía, yo subo solamente los domingos, era porque yo sabía que lo que más quería ahí era disfrutar. Entonces también quería compartir y también me gustaba, no te voy a mentir que no me gustaba que la gente me diga, qué lindo Marina lo que estás haciendo, bien Marina. 78:32 La aprobación la buscamos también, o yo al menos no me voy a jactar de que no. Pero me gustaba más que nada para poder compartirlo. Pero sí trataba de que eso... 78:43 También viajaba con ahorros y no lo hacía como un trabajo de mucha gente. Me decía, ¿por qué no sos youtuber? Yo decía, porque yo no me quiero estar filmando cuando estoy cargando el tanque de gasoil o cuando estoy manejando constantemente. Es como que pierdo esa capacidad. Entonces buscaba esa, si querés, tratar de limitarme a mí el acceso que tenía a la tecnología. Pero a mí también estar comunicada me facilitó un montón. 79:07 ¿Qué sabes ahora, Marina, que te hubiese gustado saber cuando, por ejemplo, estabas estudiando? Estabas en la facu, estabas estudiando derecho. 79:15 Es decir, si pudieras hablarle a la Marina de la facultad y pudieras decirle algo, ¿qué le dirías? 79:24 Algo que sepas ahora que en ese momento no sabía si te hubiese gustado saber. 79:27 Sí. 79:27 Creo que muchas veces... Yo, Marina, de chica, vi al inconformismo como un defecto y creo que es una súper virtud. Como en esos momentos donde yo era chica siempre estaba... 79:46 disconforme en cierto punto con algo, estaba buscando el cambio, estaba buscando la motivación, estaba buscando algo que me genere adrenalina, el vicio, lo que fuese. 79:58 Y siempre me decía, ¿por qué no podés encontrar también tu libertad dentro de tus cuatro paredes? No podés estar constantemente buscando ese cambio. Y hoy creo que el inconformismo llevado a la acción... es de las herramientas más poderosas que existen. 80:13 Obviamente que uno puede estar, y por eso tildaba como un defecto el inconformismo, porque vos podés estar despotricando lo que sea, quedarte en la queja sentado en un sillón. Bueno, yo hoy no estaría donde estoy también si no hubiese sido disconforme. Entonces, como el hecho de, si le diría a la Marina antes, no te juzgues o no te des con el látigo por estar disconforme, porque estás haciendo las cosas bien, como esto te va a llevar a buen puerto. Y creo que también el mundo avanza por el disconforme, ¿no? Como si no, todavía se iríamos cargando todos los muebles y no hubiese existido la carreta, pero bien utilizado siempre. 80:47 Pero creo que le diría eso, como no te atormentes, ¿viste? Como no trates de buscar estar agradando constantemente en que lo que estás haciendo, está bien que te pasen estas cosas, está bien que no estés cómoda. 81:01 ¿En qué sos distinta o pensás distinto? Quizás de la gente más cercana o de un núcleo más grande o de toda la humanidad. ¿En qué sentís que sos distinta? 81:08 ¿Que soy distinta? 81:12 Sí, o que pensás distinto. 81:17 puede sonar algo básico pero para mí es elemental y creo que la gente es buena y creo que un poco por esto que te comentaba al principio que siempre esta pregunta está tildada y de hecho yo te respondí desde el costado de la inseguridad Creo que es mucho más, no es algo que aprendí ahora, ¿no? Siempre fui un poco de pensar de esta manera, pero creo que mucho la bondad de la gente también está en la predisposición de uno. No sé si alguna vez viste la publicidad telefónica, por ejemplo, que se va contagiando el bostezo o la risa. 81:50 Bueno, creo que también es algo que se recontra ejercita para con un otro. Dios, si yo estoy llegando a un lugar y ya estoy sembrando desconfianza o me encierro en el auto o lo que fuese, ¿viste? Como es mucho más fácil y mucho más contagioso también viviendo, pensando... Tampoco no pecando de naif, no sé que las cosas pasan. Pero sí creo que, y te lo digo por esto que me pasa con este viaje, que siempre la primera pregunta es, ¿no tuviste miedo? ¿Cómo te cuidás? Pobre es tu familia, deben estar con la garganta en la boca. Y yo decía, ¿por qué? 82:21 Si la gente es buena, si a mí lo único que recibo es ayuda, hospitalidad. Y siento que también yo viví en una Argentina mucho más real de la que te vende el diario o la noticia. Entonces, si vos estás constantemente... 82:32 alimentándote de todo lo que tienen las noticias y más vale que digo no salgo de mi casa muchachos el mundo se está acabando pero salí a descubrirlo porque realmente la gente es buena las cosas pasan viste todo lo que pasa es lindo todo es maravilloso creo que en eso opino bastante distinto 82:49 Está buenísimo porque ya mucha gente me dijo cosas parecidas y es muy loco porque todos tenemos la sensación de que muchos piensan que la gente es mala o que mucha gente es mala, pero muchos pensamos lo que pensás vos. Hay como una pequeña paradoja acá estoy diciendo, ¿no? 83:05 Bueno, me alivia que sean muchos los que lo dicen, de verdad. Sí, pero... 83:08 Pero creo que lo dicen, pero a la vez creen que los demás piensan que no. A pesar de que quizás hiciéramos una encuesta un poco más estadísticamente representativa, quizás de que sí, ¿no? Entonces por ahí hay una oportunidad y de cambiar un poco la percepción. Estaría bueno. Sí. 83:23 Hay una idea ahí de hacer algo, ¿no? 83:25 También pasa mucho en las grandes ciudades, ¿no? En el interior uno tiene el tiempo de conversar con la otra persona y de tratarlos por su nombre y, bueno, en las grandes ciudades, pero es una realidad vos cuando estás caminando por la calle y parás el auto para que pase el peatón, te dice gracias. 83:39 Y eso, ¿viste? Es lo que tengo que hacer también, pero no están acostumbrados. Uno entra un poco en esta ley de la selva, ¿viste? Entonces se va generando como este ruido y este concepto de inseguridad, de atolondre, de... 83:53 ¿Qué te sorprende? ¿Qué te asombra? 83:57 ¿Qué son esas cosas que ves y decís guau? La verdad que tengo un montón de defectos, pero tengo una virtud, que creo que tengo una capacidad de asombro bastante inagotable. Y no solo por este viaje, como en general en mi vida siempre me asombré bastante de… Digo, incluso cuando estudiaba Derecho en la facultad. Me encantaba cuando se ponía el lapacho en flor y después venía el jacarandá y después venían las tipas. Era algo que siempre... Pero dentro de este viaje, a pesar de que por ahí veía cosas similares todo el tiempo... 84:32 Para mí todo era... Siempre me daba ese espacio a asombrarme. Pero creo que si lo que más me asombro, y no quiero entrar por ahí en ese cliché de sí, porque claramente por algo estoy haciendo lo que hago, creo que me asombra también un poco la falta de asombro a veces que hay en las cosas. 84:49 Esto que yo te comentaba de que a mí hoy en día me asombra que estoy cargando el tanque de agua y me puedo dar una ducha de agua caliente en el medio de la nada y que hago así, se prende el calefón y me parece guau. Y de repente me parece mucho más guau darte una ducha, me parece mucho más guau tener un horno. Pero digo, obviamente que no vengo acá ahora y digo, qué maravilla, se prendió la tecla de la luz y hay luz. Pero digo, hay un montón de cosas que... que son realmente asombrosas y que me asombraron, si querés, por el hecho de haber bajado 10 escalones en nivel de comodidades básicas. 85:22 Pero creo que, de nuevo, uno se vuelve a acostumbrar, pero voy a tratar al menos de ejercitar esa parte de no dar todas estas facilidades que estamos teniendo por sentado porque me parece esto, una ducha, me parece asombroso. 85:37 Creo que eran los estoicos, Seneca o algún otro que decía esto, que una vez por mes vivía como un mendigo. 85:45 Para recordar, no dar por sentado exactamente lo que decís vos. 85:49 Eso, exacto. 85:51 Y que eso de alguna manera te vuelve a la realidad. 100%. No solo disfrutar, sino agradecer también que uno pueda tener esas comodidades. Siempre a mí me llama la atención que uno va al baño, tira la cadena, Y es mágico lo que sucede. Lo que uno dejó ahí desaparece. Y a uno no le importa. O tira la basura. 86:10 O abre la canilla y sale el agua. O abre el gas y sale el gas y puede tener fuego. 86:16 O prende la luz y se prende. 86:18 Son cosas que damos por sentadas y que son bastante maravillosas. 86:23 Sí, y es lindo eso, no perder ese asombro, ¿viste? 86:28 A mí en este viaje tal cual, lo vivía flor de piel todo el tiempo porque me parecía impresionante poder estar cocinándome un guiso, si bien te dije no me cocinaba tanto o algo me cocinaba, pero en el medio de la nada, ¿viste? Y como lo puedo hacer. 86:40 Sí, sí, sí. ¿Cómo haces, Marina, para aprender cosas nuevas? Imagínate que querés o tenés que aprender algo nuevo por la razón que fuera. 86:48 ¿Por dónde empezás? ¿Por dónde tirás del piolín? ¿Cuál es el primer paso? 86:54 ¿Por dónde tiro el piolín? 86:57 Creo que mi principal herramienta es la curiosidad. Siempre fui muy curiosa. 87:06 Me gustaba tratar de hacerlo yo y ver cómo lo hacía el otro para poder hacerlo. 87:11 Creo que también está muy atado a la sensibilidad. Esto que yo te comentaba de cómo aprendí a volar en parapente, por ejemplo. Al principio siempre el vuelo es asistido y te dicen cómo girar una térmica. Y creo que cuando más aprendés es cuando vos lo empezás a hacer solo. 87:25 Me queda realmente, es como aprender a andar en bicicleta. Te queda una vez que vos te lanzaste sol y le sacaste las rueditas. Pero la curiosidad de poder hacerlo, digo, yo no aprendí sola en este viaje a cambiar una cubierta. Yo veía cuando era chica cómo lo cambiaba mi papá. Y lo veía, y cualquier persona por ahí diría, bueno, eso es una tarea que yo no voy a hacer nunca en mi vida, o que no me ocupa en este momento y no lo veo. Bueno, siempre fui bastante curiosa, como de investigar el por qué. ¿Por qué funciona esto de esta manera? Pero creo que lo primero es la curiosidad. 87:55 Después, si agarro una caja de herramientas, o agarro un libro, o agarro un video donde me explique cómo hacerlo, pero creo que es importante eso, como el ser curioso, en querer hacerlo uno. 88:06 Ajá. 88:08 de lo que leíste en tu vida, de lo que tuviste la oportunidad de leer o otros consumos culturales, cines, series, lo que haya sido más importante en tu vida. ¿Cuáles son las cosas que más te impactaron? Si pudieras elegir una, dos o tres lecturas, pelis o series que hayas visto, ¿cuáles mencionarías? 88:25 Puede ser libro, puede ser ficción, no ficción... 88:27 No, de libros Siempre fui bastante lectora Mi abuela y mi papá siempre me dijeron El que sabe leer nunca se aburre Pero siempre fui más de la historia novelada Y hay una autora Porque es importante la palabra impacto ¿Viste? No es lo mismo que me haya impactado A Inran Yo la empecé a leer cuando era muy chica Y me leí mucho de su obra ¿Viste? Del manantial, la rebelión de Atlas Los que vivimos, la virtud del egoísmo Y sé que es muy extremista, pero a mí me impactó mucho porque yo era muy chica cuando empezaba a escuchar conceptos como el ir en contra de la corriente, el ser creador, el querer hacer algo distinto, el no complacer. 89:10 Nada, por ahí yo en ese momento sí estaba viviendo una vida mucho más convencional, pero ya si me decías, ¿quién quiere hacer un java rock como Peter Kitting? Yo siempre me iba por el lado del java rock, ¿viste? Como ya eran conceptos por ahí que siendo chica me impactaron. 89:24 Y con todo lo otro que tiene, ¿no? Esto que te contaba, que también me parece extremista. Pero bueno, de series no veo muchas series, no te voy a mentir. No sé, me engancho con las cortitas, pero no me gusta cuando algo, viste, que te genera esa adicción. Entonces siempre las dejo. Y de pelis no soy muy... Me encantaría, la verdad, hacer muchísimo... Tener mucho más... 89:50 Ir al cine una vez por semana, me encantaría. Pero siempre termino en los clásicos y los veo una y otra vez. Y hay una película que yo puedo ver todos los días, o la veo una vez por mes, que es Elsa y Fred. No sé si la viste. 90:04 Sí, pero hace un montón. Recordame de qué trata. 90:06 De la China Zorrilla, que es esta historia de estas dos personas grandes. La China estaba, Elsa digamos, estaba con una enfermedad terminal y le enseña a vivir a Fred. que se enamoran teniendo, nada, larga en los últimos años de su edad, pero tiene, para mí esa película es un canto a la vida y lo más rico me parece el guión, ¿no? 90:30 No tiene desperdicio, dicen cosas como, hay una escena, por ejemplo, que... 90:35 Elsa era la que tenía la enfermedad terminal y Fred estaba perfecto, pero era un hipocondríaco, ¿viste? Entonces le tira todas las pastillas en el inodoro y viene la hija de Fred y le dice, papá, ¿te estás dejando morir? Y Fred le responde, no, me estoy dejando vivir, ¿viste? O le hace preguntas a Elsa, por ejemplo, como, contame algo interesante de tu vida, ¿te reíste mucho? Y él le dice, ah, pero ¿qué pregunta? Y ella le dice, es una muy buena pregunta. Te hace cosas, es un canto a la vida y me emociono, lloro, me río, la puedo ver una y otra vez y me encanta, me sigue impactando. 91:11 Viene la difícil, Marina, imaginate que viene un cataclismo, algo horrible, que de un día para otro borra todo el conocimiento y toda la sabiduría humanas acumuladas, toda la cultura. 91:23 Pero la gente vive, sobrevive al cataclismo y a vos te dan la oportunidad o la responsabilidad de escribir una frase muy cortita con algo que a vos te parezca importante de esa sabiduría o conocimiento que estaría bueno que la gente post-cataclismo pudiera tener. ¿Qué escribirías? Puede ser algo tuyo muy cercano o algo más general para todos los seres humanos. ¿Qué escribirías en pocas palabras? ¿Qué es importante preservar? 91:52 Es difícil. 91:53 Es re difícil. La más difícil de todas. 91:54 Es difícil. 91:58 Y no la quiero contestar rápido. La quiero pensar. 92:00 Pero... 92:06 Va a ser un poco... Va a ser un poco contradictoria con lo que vengo diciendo de todo lo que estoy haciendo sola. Porque obviamente que sé que avanzamos cooperando unos con otros también. El mundo avanza también no en solitario. Eh... 92:23 Pero creo que iría... 92:31 Puede sonar básica, pero vamos para adelante, muchachos, ¿viste? 92:36 Vamos para adelante, con todo lo que conlleva, hagamos, lo vamos, avancemos. 92:41 No sé, es algo que yo a mí todo el tiempo me lo digo también, ¿viste? Para adelante, para adelante, para adelante. No te estoy dando quizá ninguna herramienta por ahí, pero sí es algo que a mí por lo menos me ayuda cuando siento que estoy abajo y cuando en cierto punto me frustré, por ejemplo, lo retomo con lo de arriba. 93:00 pero vamos por eso en cooperación y vamos para adelante. 93:05 Como tener esa percepción también de a dónde tenemos que ir, de avanzar. 93:15 No sé si me estoy dando a entender. 93:16 Está clarísimo, está clarísimo. Hay que moverse, hay que hacer. 93:20 Hay que hacer, hay que hacer, hay que resolver, ¿viste? Es un poco por eso yo me lo decía constantemente, porque si no resolvía yo no avanzaba. Entonces, vamos, no sé, me estoy por ahí. 93:33 Está claro, está clarísimo, está bueno y es parte de lo que hiciste cuando tomaste la decisión de hacer tu viaje, por ejemplo, ¿no? 93:39 Sí, ¿qué nos vamos a quedar en esta? Digo, también seguimos avanzando por más de que el cataclismo, porque hoy también te tildan del cataclismo que estamos haciendo como en la revolución de la tecnología y para mí es impresionante lo que estamos haciendo. 93:51 Pero bueno, hay alguien como este ser creador que mencionaba Ayn Rand que dice, che, por acá todavía no, vamos un poquito más y siempre es para adelante. 94:01 Está bueno. Marina, ahí detrás de ese vidrio está la sala de control del estudio de grabación y hay algunos miembros del club Aprender de Grandes que están escuchando nuestra conversación y dentro de unos minutos nos van a mandar algunas preguntas de cosas que les hubiese gustado que te preguntara que no te pregunté y entonces quizás te hago algunas de esas preguntas pero mientras tanto te propongo que juguemos a Conversemos. 94:23 Dale. 94:24 Este es el juego de cartas de Aprender de Grandes que lo que busca es disparar buenas conversaciones. Es muy sencillo. Cada carta tiene una pregunta. Ahí está. Cada carta tiene una pregunta y yo acá elegí algunas de las 100 cartas que hay. Elegí algunas. 94:39 Lo quiero ese juego, ¿eh? Sí. Ahora, bueno, después te llevas uno. 94:43 Vamos a hacer así. Te voy a dar tres cartas a vos al azar. 94:47 Y voy a tomar tres cartas yo. Tomá las tuyas. 94:49 Dale. 94:50 Y el juego consiste en lo siguiente. Sí, sí. Podés mirarlas y te voy a pedir que las leas en voz alta y elijas una que quieras responder. 95:00 Léelas en voz alta y las escucho, las escuchamos y después yo voy a hacer lo mismo con las mías. Mientras las vas leyendo, pensá cuál te da ganas de responder de estas tres que te tocaron. 95:09 Ok. 95:10 ¿Qué te tocó? 95:10 ¿Qué otra persona te gustaría ser por un día? ¿Qué harías si pudieras tomarte un año sabático? 95:16 ¿Qué nuevo invento necesitamos? 95:18 Bien, anda pensando cuál querés responder, leo las mías. A mí me tocó qué cosas innecesarias acumulas, qué te hace reír y de qué tenés miedo. 95:31 Ok. 95:32 ¿Ya elegiste cuál querés responder de las tuyas? Eh... 95:44 No, no elegí. 95:46 ¿Qué otra persona te gustaría ser por un día? Porque la verdad que año sabático en teoría me lo estaría tomando. 95:51 Claro. Eh... 96:34 Está bueno. 96:35 A mí las veces que me tocó esa carta jugando, siempre me intrigó por ahí no tanto una persona específica, sino alguien muy distinto a mí. Puede ser una mujer, un nene, un marciano, alguien que creció en otra cultura. 96:52 Es como que esa gente me cuesta a veces ponerme en los pies de esa persona o tratar de... 96:58 ¿cómo ve el mundo esta persona? ¿Cómo piensa? ¿Cómo razona? ¿Qué es lo importante? O sea, siento que está tan, podría llegar a ser tan distinto a lo mío que me encantaría un día vivir en los pies de esa persona. ¿Puede ser alguien, un actor, una actriz? 97:12 Mucho más profunda tu respuesta. Ahora me quiero volcar para ese lado. 97:17 Y en ese lado, ¿qué tipo de persona distinta te gustaría ser? ¿Qué extremo distinto a vos te atrae o te intriga más que te atrae? 97:28 No, ahí por ahí que me iría lejos. 97:36 Me gustaría por un día... 97:51 no sé, ser un ajedrecista en la Unión Soviética, como me imagino, hay... Un Karpov, un Kasparov. Exacto, sí, sí. 98:05 Eso, por ejemplo, me hubiese encantado. 98:07 Sí, sí, sí, sí. 98:09 No lo quería llevar a algo triste también, pero bueno, por eso por ahí te meto también, como que encontraban también el juego dentro de un momento de... Acá alguien se puede quejar en Argentina y la verdad que comparado a lo que históricamente pasó, nunca nos pasó nada. Vivir realmente la... No quiero entrar igual en política, pero una época difícil, sea delgado que sea, y aún así encontrar como en el juego algo así... 98:38 de las mías podría tomar ¿qué te hace reír? pero voy a tomar ¿de qué tenés miedo? 98:45 siempre me da miedo en algún momento sentir que no aproveché el tiempo es muy difícil esa pregunta ¿estoy aprovechando el tiempo ahora sí o no? 98:56 y todos dicen la gente más grande te dice no, yo tendría que haber pasado más tiempo con mi gente querida y al final el trabajo no es importante o no es tan importante como yo creía en otra época No sé, me da miedo de... Por ahora no, por ahora no me arrepiento de haber hecho lo que hice, ¿no? Pero escuchando estas declaraciones de gente, muchas veces gente en los últimos días de su vida, que reflexiona y le preguntan de qué te arrepentís, dicen cosas de ese estilo, ¿no? 99:26 Tendría que haber hecho más de esto y menos de aquello. Es un poco el uso del tiempo, ¿no? Que es lo más finito que tenemos, lo único que no es repetible y... 99:35 Y que muchas veces malgastamos, creo. O sea, tengo miedo de sentir que malgaste el tiempo. Ese es un miedo que tengo. 99:42 Por ahora creo que no me va a pasar, pero es un miedo. 99:47 Sí. 99:49 Sí, sí, tiene todo el sentido. 99:53 Por algo yo me puse nostálgica también cuando en ese momento no sabía si lo estaba... ¿Viste cómo es el tiempo? Es el... 100:01 Yo también hoy en día es como que en cierto punto estamos jugando una carrera por quien disfruta. Yo por lo menos contra mí misma, ¿viste? Quiero tratar de disfrutar al máximo posible. Por eso entraba también esto en juego del inconformismo, pero lo estamos haciendo bien, Jerry. Yo creo que sí, ¿no? 100:17 Yo creo que sí. Bueno, vamos a ver las preguntas que nos manda el grupo de miembros del club Aprender de Grandes que, entre otros beneficios, los miembros del club vienen a espiar cuando grabamos episodios. Voy a sacar el modo avión de mi celular y dentro de un ratito, después de hacer esto, vamos a ver los dibujos que hizo Andy Miggins, que está dibujando allá también, mientras nosotros conversemos. Vamos a ver qué preguntas nos mandan los miembros del club. 100:45 Acá están. 100:49 Bueno. 100:50 Hay tres preguntas. Yo no las leí todavía. Me acaban de llegar. Te leo las tres. Elegí una que quieras responder de esta. Dicen así. Juanpi dice, contaste al pasar que en La Puna estuviste tres días parada por una tormenta de viento. ¿Podés contar un poco más en detalle cómo se vive eso? 101:09 ¿Cómo te das cuenta que no podés avanzar? ¿Cómo planificaste para tener víveres para poder estar tres días parada? Primera pregunta. Te las leo a las tres, vos elegís la siguiente. Jorge dice, ¿qué has aprendido al hablar con los lugareños? ¿Cómo eliges los lugares? ¿Llegás al lugar y le preguntás a los extraños? Eso pregunta Jorge. Y Mariela dice, ¿pensaste alguna vez en darle un fin solidario a la cantidad de kilómetros recorridos a través de algún sponsor? 101:39 ¿Elegís la de Juanpi, de cómo viviste estar tres días aislada? ¿La de Jorge, de cómo elegís los lugares y hablás con los lugareños? ¿O la de Mariela, de un fin solidario con algún sponsor? 101:58 No, voy por la primera, pero porque me pasó muchas veces, no solo una. 102:04 Me la puedes volver a leer. Dice así, contaste al pasar que en la puna estuviste tres días parada por una tormenta de viento. ¿Podés contar un poco más en detalle cómo se vive eso? ¿Cómo te das cuenta que no podés avanzar? ¿Cómo planificaste tener víveres para poder estar tres días parada y aislada? 102:27 Perdóname, voy a ir con la de Mariela. 102:30 Ok. 102:31 Sí, la tengo, la tengo, el fin solidario con un sponsor. 102:35 Porque un poco ya conté de cuando me quedé parada. Pero después te cuento bien, Juanpi. Pero sí, la parte del sponsoreo me parece que constantemente también me lo preguntan. 102:51 y me pasa un poco que yo en este viaje en realidad salí a ser una chica que quería viajar y disfrutar y esa parte también del sponsoreo es un poco el casarte con alguien que que bueno, obviamente depende de qué sea, ¿no? Pero me ha pasado por ahí de determinados canjes que me ofrecían o ese tipo de cosas y yo quería seguir... A mí me gusta lo que yo tengo, me gusta no salir a vender algo que... 103:22 Yo en este momento estoy vendiendo genuinamente lo que estoy haciendo y mi país y me pasó eso, ¿no? 103:30 A mí me había dado ilusión comprarme en ese momento mi bolsa de agua caliente. Digo, ¿por qué ahora voy a tener una bolsa? 103:38 Desde ese aspecto no sé si respondo a la pregunta, pero creo que no estoy haciendo algo en cierto punto con una finalidad de estoy siguiendo mi intuición y haciendo lo que quiero hacer y todo lo que en este momento quizás me pueda condicionar en cierto punto esta libertad de viajar, no lo veo como una oportunidad. 103:55 YPF me dice, me financia el gasoil y digo, ¿dónde firmo? No, ni hablar. Pero bueno, no llega ese tipo de sponsorio, pero por ahí en lo diario me pasa eso, que quiero ser lo más auténtica a lo que yo quise ser cuando armé mi camper y me fui, que yo no se lo comuniqué a nadie. Si vos entrás en mis redes, nunca vas a ver cómo yo hice mi primer camper o cómo me compré mi camioneta, porque esto sucedió después que se haya armado, si querés, esta comunidad. Pero al principio... Yo era una de esto que te comentaba, una simple chica de 30 años que dijo, dejo todo y me voy a viajar por Argentina, que después se armó lo que se armó es otra cosa, pero no quiero tachar esa que fui en este momento. 104:40 ¿Cuántas cosas? Me voy con un montón de ideas y pensamientos y ahora tengo muchas ganas de ver qué dibujó Andy. 104:48 Yo también. 104:48 ¿Lo vemos? Venite, Andy. 104:50 ahí viene ahí viene dice esperen esperen que estoy terminando de colorear el último dibujo ahí viene ahí viene Andy enseguida en un minuto sí sí tranquilo bueno mientras te pregunto ¿cómo te sentiste? 105:02 No, me encantó, me encantó. 105:05 A veces por ahí tengo demasiada información que me hubiese gustado compartir porque todo se vive con tanta intensidad, pero un lujo estar acá, Jerry. 105:15 Me gusta hacer un jueguito en este momento. ¿Hace cuánto estamos hablando? ¿Hace cuánto estamos conversando? Si mirara el reloj, ¿cuánto sentís que pasó? 105:25 ¿Una hora? 105:27 Yo creo que es más cercano a dos. 105:29 ¿A dos? 105:29 No, no sé, estoy tirando, yo tampoco tengo reloj, así que no tengo ni idea a qué hora es, o por ahí, hora y media por lo menos, pero yo más tirando hora a 45, dos horas. 105:38 ¿Hora y media por lo menos? 105:39 No, no sé, no sé. ¿Vemos? 105:40 Es que me parece raro porque no fui al baño. 105:42 Ah, mirá, mirá, mirá. Está bueno. Es el reloj biológico. 105:47 Empezamos hace casi dos horas. ¿En serio? Un poquito menos de dos horas. Debe ser una hora cuarenta y cinco, más o menos. Me encanta esto porque es una situación poco común. Entonces perdemos noción del paso del tiempo. Es como que uno se mete por un tubo, por un túnel. 106:06 Uno en general tiene la intuición de cuánto tiempo pasó de las cosas que suele hacer. Pero esto de encerrarse en un estudio, apagar todos los celulares y solo dedicarse a charlar durante un rato, es algo que no hacemos mucho. Sí, me encantó. Y uno pierde noción al tiempo y en general la pierde para el mismo lado. Casi todos, hago este jueguito con casi todos mis invitados y prácticamente todos dicen que pasó menos tiempo del que pasó realmente. 106:30 Eso es bueno. 106:31 Claro, el tiempo vuela. 106:32 El tiempo vuela, todos nos divertimos. 106:34 Exactamente, sí, sí, sí. 106:35 Pero increíble estar acá. Jerry, acordate cuando te escribí ese primer mail, como dijiste al principio. Y ahora acá estamos. ¿Y es verdad que escuchabas algún episodio de Aprender de Grande? Sí, porque podcast me encantaba escuchar. O sea, siempre era como buscabala. Y me pasó una vez algo muy interesante antes de que arranque este viaje. Y un día estábamos hablando con mi primo un poco de lo que era el ser emprendedor. Y él me dice, mirá, yo una vez escuché un podcast de Marcos Galperín que decía que su gran aprendizaje fue que nunca se llega. 107:08 Y me acuerdo de estar en la ruta y haberlo escuchado y de llamarlo in situ y decir, es el de aprender de grande, lo estoy escuchando, pero no porque me lo recomendó. Como justo puse ese podcast y me había parecido impresionante. 107:20 Ese con Marcos lo grabamos ahí, en esa salita que está allá. Hace un montón igual. 107:24 Fue antes de la pandemia. 107:25 Fue antes de la pandemia. 107:27 No, imaginate que me escuché todos los podcasts a Dios y por haber, más todos los discos de música a Dios y por haber. Era una compañía para mí. Y muchas veces que yo decía basta, no me quiero escuchar a mí también cantando, porque empezás a saberte hasta qué nota viene. Y me encantaba, era una compañía bárbara el estar escuchándolos a ustedes. Así que no puedo creer que ahora me voy a estar escuchando a mí próximamente en la ruta. Sí, sí, sí, exactamente. 107:49 Voy a decir, callate Marina, ya te escuchás todo el día. 107:50 Está muy bien. 107:51 Bueno, ahí viene Andy. 108:01 No dan las manos, así que... Vamos a saborear. 108:08 Ahora sí me doy cuenta que estuvimos dos horas. 108:10 Bueno, acá voy acordándome... En el mundo. Que dijiste que 40.000 kilómetros era como dar una vuelta al mundo, ¿no? Buenísimo, Andy. 108:22 Con esto tenés que plotear la cam. Hay que ver, hay que ver. A ver con cuál la ploteás. 108:26 Yo te imagino, ¿hacía la noche sumergida en el colchón de cantidad de cosas que querés hacer? ¿Cómo terminás en la noche? ¿Dormida? ¿Sumergida en el colchón? ¿Cómo dormís? 108:36 No, muy incómoda duermo. Fue mi comodidad, pero nadie lo entiende. Pero un día había ido a hacer unas respiraciones, ahora cuando... 108:45 después de que tuve este accidente y me decían María podés quedarte derecha y claro yo tenía todo arriba de mi cama también porque no era tan cómodo el espacio de guardado entonces yo al revés dormía como siempre en diagonal con todo arriba de mis patas y nunca pude hacer esto retirarme eso es una locura 109:04 Y vamos para adelante. 109:05 Vamos para adelante. Vamos la vida. No sé, te veo hincha. No sé, cuando hablás se nota que tenés una pasión, ¿no? Como ahora estamos saliendo de la fiebre mundialista. Sí, sí, sí. 109:13 Súper y la camiseta argentina. 109:16 Sí, tiene que estar. 109:17 Bárbaro, bárbaro. 109:18 Bueno, te veo hincha de Argentina primero y también de la vida, ¿no? Como en todo lo que vas contando, ¿no? qué bueno que transmití eso dijiste esto casi te pongo una cervecita pero dijiste algo así como que el valor de la cervecita al final del día después de todas las cosas que pasaste pinchaste la rueda pasaste por abajo espectacular y llegando al matecito o a la cervecita al final del día no no sí como trepando de que esto realmente me costó costó me encantó Andy Esto de, bueno, de que a veces querías escuchar un perro de mar o necesidad de un abrazo. 109:50 Bueno, juntamos un poco todo. 109:51 El abrazo del perrito en medio de unas dunas ahí perdidas con un águila ya volando. ¿Qué sé yo? 109:56 Quería meter el águila. Todo va a ir ploteado, te lo juro. Vamos, vamos, vamos. 109:59 Va a ir todo ploteado. 110:00 De una. Los motoqueros. No sé, me gustó la escena de los motoqueros. Quería hacerla. Vos primero, no sé si entiendes que esta es la pausa, ¿no? Esto que vos decís de reivindicar la pausa. Creo que lo has dicho así. 110:13 De valorar esto de la calma, de la pausa, de la lentitud. De ir en la ruta, lo lindo de ir en la ruta es ir lento. Disfrutarla. Pero bueno, me gustó también esto de unos tipos diciendo, ¿cómo hace esta piedra? 110:24 ¿Qué hace? 110:24 Para llegar a donde llega, que no sale del camino y se va para ahí, marcha atrás por un lugar. Y no, me equivoqué, viste, baja y sube por otro lugar. 110:30 No, es impresionante, Andy. 110:31 ¿Qué pasa eso de que subís por un lugar y dices, ah, no, era por allá y es una montaña, no es un camino? 110:35 100%. Varias veces tuve que, ok, aborto, sigo, aborto, sigo. 110:39 ¿Cómo fue esa vez que tenías la rama y que tuviste que pasarla? 110:41 No, esa fue increíble. ¿Pero quieren que se las cuente? 110:44 La trato va a ser rápida, pero esa fue increíble. 110:48 Yo me estaba haciendo el sendero del gaucho que fue la primera ruta que unía Córdoba con Tucumán. 110:53 Un amigo mío, que había conocido en Tucumán justamente esto de conocer gente, sabía esto de que yo siempre decía a mí me gustan las rutas alternativas y me manda por ahí el tipo de haber ido con un auto bajo y no sé ni acordar cómo era el camino, pero bueno. Entonces yo arranco a la mañana después de mis mañanas sagradas, como decía, feliz y de repente escucho ¡paf! 111:12 Y dije, ¿qué pasó? Suelto el volante, porque vieron que cuando pinchás una rueda, por general se te va. Y seguía para adelante con el peso del camper, ¿no? Y yo tenía como el espejo retrovisor completamente anulado, ¿no? Yo miraba por lo de los costados. Y de repente miro por este del costado que me huele a un pedazo de algo. Yo dije, que sea el zuncho. Bueno, era un pedazo de cubierta. Me bajo y estaba completamente reventada la cubierta. Empiezo a levantar el gato, aflojar las tuercas, qué sé yo, y me meto abajo y el candado estaba completamente oxidado, el de la rueda de auxilio. 111:48 Le he hecho W40, nada, no tenía manera. 111:52 Y de repente aparece, en 10 horas de esta ruta no me crucé con nadie. Nadie es nadie. Aparece una camioneta gordo. ¿Qué pasó? Yo además estilo piquete, porque como yo tenía todo arriba para sacar el gato, tenía que vaciar toda la camioneta. ¿Qué pasó? Que tengo trabada el candado de la rueda de auxilio. Tengo amoladora, me dice el tipo. a una persona que viaja con amoladora. Pero necesito enchufe a 220, cosa que yo tenía en mi camper. 112:20 Fue un ángel caído del cielo, ¿no? Cortamos el candado, cambio la cubierta, el tipo se fue. Fue como realmente... Fue una aparición divina. Una aparición divina con una amoladora que nadie viaja con amoladora que podría haber venido. 112:34 Yo justo tengo una. Ah, no, no la traje hoy. Es una locura. Si lo pensás. 112:38 Es increíble. Bueno, sigo. Ahora tengo dos cubiertas de auxilio. En ese momento tenía solamente una. Bueno, sigo y de repente dije, ya está. Lo peor lo pasé, pero iba como atenta a la piedra laja, que no se me pinche otra más. Y de repente veo que el terreno se pone mucho más difícil porque la montaña empieza a ser como efecto puente, ¿vieron? Era como que se me venía encima y yo tenía tres metros. 112:59 Entonces, iba como, para acá caía en pica, era todo precipicio, bueno, iba bordándolo yo, diciendo, no pudo más, no pudo más, no pudo más, todo el tiempo, ¿viste? Que se termine este infierno. Y cuando creo que se terminó, me aparecen las famosas ramas, que eran troncones, en realidad, que salían de la montaña. Yo me paraba encima, no había manera de romperlas, y en ese momento dije, bueno... Tengo Suncho, hago efecto malacate, 4x4, marcha atrás track y me iba cortando las ramas, abriéndome el paso. Y ahí dije, chao, elevo mi instituto de supervivencia. Al 10.000 no puedo creer lo que se me ocurrió. 113:31 Yo para atrás no volvía, ¿entendés? No podía ni siquiera pegar la vuelta. 113:34 Inviable, ¿no? 113:35 Inviable. Y bueno, eso fue como el kit de... Por eso te digo, lo que se disfrutaba después es el llegar. Porque estas cosas, estas te las estoy contando porque me mencionaste, pero te pasaban todo el tiempo. Todo el tiempo. Y vos te das money en cómo solucionarlo. Y por eso decía, soy mucho más capaz de lo que pensaba. Porque en otro momento hubiese dicho, ya está, tengo comida. Lo que me preguntaba Juan Piedelo, tengo víveres, porque era mi casa. No es que me agostecía a diario. Pero digo, tengo donde quedarme. Puedo quedar y esperar a que mañana vea una grúa. Y no, ¿viste? Vamos, dale, lo solucionamos y sigo. 114:05 Vamos adelante. 114:06 Esa fue genial, así que esto lo representa perfecto. 114:09 Wow, bueno, nada. Y me encantaron los motuqueros abajo. La hormiga atómica, ¿no? Con el casco, buenísimo. Pero que también le pasan cosas, ¿no? No es que esto sale volando y qué sé yo, ¿no? Me gustó la imagen esta, ¿no? Cambiando algo bien terrenal, ¿viste? La rueda de la camioneta. Buenísimo. Esto de ir en la ruta me quedé con ganas de hacer unas piedras medio... 114:30 Acá está... En algún momento dijiste algo así como que vas en silencio y te reías de vos misma o te reís sola. No, te reís sola. Sí, de mí misma y sola. Imaginé, viste, después te acordás de algo y te reís, ¿no? 114:39 Ya estaba para mí un poco loca. Claro, rozándola. Cuando entras como en esa locura de, bueno, ahora lo decís vos y digo, che, estaba tan loca para decirlo, pero sí, pasaba. 114:49 Bueno, nada, me gustó la escena. Me encantó, me encantó. Esto de ver en un mapa, quiero llegar acá. Yo si veo caminos, voy. Vos me imagino, no, está la ruta por acá, bueno, yo quiero ir allá. 115:00 Sí, sí, sí. 115:01 No hay caminos. 115:02 No había huella. No hay huella. 115:03 Bueno, vamos. Vamos, me acerco. Admiración por ti, Marina. 115:09 Gracias. 115:10 Bueno, acá cuando dijiste vos, se juntó esto de la... Vos dijiste mucho lo de valorar la ducha, ¿no? ¿Qué te pasa en la distancia? Vos en un momento dijiste tirar la cadena en el... Y que desaparezca lo que hiciste. Es magia, ¿no? Así que los imaginés vos en el baño, admirados cada uno con su... Uno con la ducha, el otro tirando la cadena. 115:26 Me pasó algo re loco con el inodoro. Después se los cuento, por si no. 115:29 Por favor. Y este es el final que no lo puedo terminar de decir bien, pero te imaginas tu camioneta... no es como tu mejor amigo lo imaginé como un transformer que se convierte en un robot y te suelta ahí en tu parapente los cóndores ahí volando me encantó este fue el último no ya se lo quiere ser más grande pero bueno no está impresionante eso es todo 115:47 Me encantó Son brillantes No lo puedo creer No, ¿en serio? Ah, no lo puedo creer Pensé era un chiste Pero esto se plotea de verdad en el No Camper Ahora le sacamos fotos y nos queda Y le juro que las van a ver ahí Van a estar ploteados De bueno, un honor Qué lujo, qué honor el mío Genio No lo puedo creer Gracias Andy, espectacular como siempre