Maarten van Rossem & Tom Jessen

00:00 Zelensky has the cards. Met Verlossum, kunt u mij horen? Ja, mijn oude telefoon is nu mijn oude iPhone. Die heb ik aangeschaft in 2020. Daar was ik aanvankelijk bijzonder tevreden mee. Vooral omdat de foto's van mijn nog oudere iPhone van daarvoor, die ik ook zeven jaar heb gehad. Heb je die nog? Ja, die moet ik ergens liggen, maar die was in onderdelen uit elkaar gevallen. Oké. Dat was de voorkant er vanaf. 00:31 Nou ja, het schijnt dat dat iPhone 6, 7 jaar, dat is het wel zo'n beetje. Dan is het wel klaar ermee. En ik vond de foto's van deze die ik nu heb, nog steeds heb. Namelijk dat is de 10X. Daar vond ik de foto's wel significant veel beter van dan van mijn iPhone van daarvoor. Zichtbaar beter. En ik begrijp dat nu heb ik dus een iPhone 17 Pro besteld. Niet de grote, maar de kleine. Ik vind die grote wel erg grote. 01:03 Ja, die past ook niet. Die ziet die helemaal niet fijn. Dat past denk ik niet in jouw zakje. 01:06 Daar past dat bijna niet. Dat is niet handig. En die heeft natuurlijk nog betere fotografische mogelijkheden. Dus daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. Ja, want ik begrijp dat wat je het meest doet op je telefoon is foto's maken. Ja, ik maak veel foto's met de telefoon. Dat is absoluut waar. Ik vergeet het ook wel eens, maar... Omdat het je op gekke plekken komt en dan word je altijd gestimuleerd om daar een foto van te maken. 01:29 Nou, dan ga je wel genieten van deze telefoon, want die camera is echt fantastisch. 01:33 Ik maak ook wel af en toe een selfie, zeg maar één keer per drie, vier maanden. Zodat dan over de jaren heen kun je dus zien, niet waarop of wat voor een belabberde wijze ik mij geleidelijk aan ontwikkel natuurlijk. Vooral dat je het beste kunt zien natuurlijk aan je haar wat in het eckenhoog tempo vergrijst. Vanaf het moment, wanneer ben ik met die iPhone begonnen? Ja, dat is dus zeg maar 14 jaar geleden of zo. Daarvoor was ik altijd heel tevreden met de Nokia. Ik kreeg altijd van mijn dochter, die moest dan een nieuwe Nokia, beweerde zij. 02:07 En dan kreeg ik haar oude Nokia, waar ik vaak nog jaren mee getelefoneerd heb. 02:11 Ja, zo gaat het in veel families. Je kunt nu ook, kun je hem terugsturen naar Apple en dan krijg je nog een bedrag terug. 02:16 Ik weet niet of dat voor de iPhone 10 ook geldt. Dat ga ik niet doen. 02:20 Geen sprake van. Je kunt ook van alle oude Apple spullen inleveren en dan krijg je een kleine korting. Ten eerste vind ik vervelend, want dan moet die helemaal leeggemaakt worden. 02:32 En Apple maakt de spullen ook zo dat op een gegeven moment kun je niet meer updaten naar het nieuwste besturingssysteem. 02:36 Nee, ik geloof dat dat ook na een jaar of zes, zeven is. 02:39 En dan word je dus eigenlijk een beetje gedwongen om een nieuw aan te schaffen. Heb je niet overwogen om over te stappen naar Android? Nooit. Of de Fairphone? 02:47 Nooit. 02:48 Fairphone valt er over wegen. Maar mijn dochter heeft de enige tijd een fairphone gehad. En daar was ze toch uiteindelijk niet echt tevreden mee. 02:57 Hoe kwam dat? 02:59 Dat weet ik niet. Ik ben nergens vergeten hoe het precies zat. Als je het per se weten wil, zal ik het aanhouden. 03:04 Want dat wordt hier in Nederland gemaakt. 03:06 Want zij heeft ook hooggestemde principes. Dus zij vond dat ook een goed idee. Dan kun je het onderdekken, een nieuw batterijtje inzetten. En allemaal nuttige dingen kun je vervangen in die telefoon. Terwijl in die iPhone kun je niet veel mee. Nee. 03:21 Wat dat betreft heeft Apple dat toch wel slim gedaan. Want ze hebben echt een lock-in. Want het begint met een telefoon. Want je zei, ik ga ook een horloge erbij doen. En dan heb je al een MacBook. 03:31 Het is een systeem. Ja, iPad. Wat prettig samenwerkt. Want alles wat je op die telefoon doet, dat kun je ook op je laptop zien. Of omgekeerd. Je kunt het zinken, ja. 03:42 Dan zal het met die andere merken ook kunnen. Maar ja, als dat helemaal goed werkt. 03:45 En bovendien hebben ze die cloud. Ja. Gebruik jij die? Ja. 03:50 Nou, in die zin, die heb ik nooit echt serieus gebruikt, omdat ik iets weg had gemaakt op mijn telefoon, wat dan terug te vinden viel in de cloud. Maar ooit is mijn laptop zoek gemaakt door Canadezen, die, ik heb het al eens eerder verteld, even grote godvergeten hufters zijn op hun vliegvelden als Amerikanen. Ja, dat is ook gek toch eigenlijk. Dat agressieve hufterdom wat ik in Amerika heb meegemaakt, dat heb ik in Europa eigenlijk op vliegvelden nooit meegemaakt. 04:22 Maar in Canada dus wel? Ja, ik vond Calgary ook vreselijk. 04:28 Ja, ik heb het ondertwijfeld al honderd keer verteld. Maar in Calgary ben ik over een afstand van minder dan honderd meter driemaal gevraagd om mij te identificeren. Dus je begrijpt de derde keer, ik ga dit godvergeten gekloot nog langer door. En dan beginnen ze meteen, wilt u even meelopen? 04:47 Dat komt ook omdat je probleem hebt met autoriteiten, hè? 04:50 Nou, dat zou kunnen, maar ik vind het niet dat het passend is... om buitenlandse gasten over een korte afstand drie maanden te vragen... om zich te identificeren. 04:58 Ik sloeg echt nergens op. Deze mensen hebben ook een keer wat te zeggen. Dus die voelen zich natuurlijk op dat moment machtig. Ik vond de hele... 05:05 Bovendien was die die... 05:09 Dan moest je in Calgary, als ik het me goed herinner, waren drie van die stromen. Meestal kun je de hele rommel in één bak flikkeren. En dan heb je twee stromen. Dan moet je sommige dingen in de ene bak en de andere in de andere bak. Maar dit was het nog ingewikkelder. Waardoor ik mijn computer kwijtraak. 05:28 Ik heb ook weleens gehoord, ik weet niet, dat is Noord bevestigd. Maar als je dus bepaald merk aan hebt of op een bepaalde manier eruit ziet, dan word je er standaard uitgehaald. Dus een Noordzeestast wordt altijd in verband gebracht met drugs. Net als Nike schoenen. Je Nike schoenen aan hebt, dat is de grote kans dat ze je eruit halen. 05:45 Dit doet een beetje denken aan mijn aankomst in Orlando. In de gezelschap van Utrechtse wetenschappers gingen wij naar de universiteit daar. In Noord-Vlorida, Gainesville. En als groepje wandelden we in Orlando die zo'n ontvangsthal binnen. En daar stonden van die luimen van die drugshonden. Die drugshonden die zagen mij in de verte. En die kwamen linea recta, kwamen die drugshonden op mij af. 06:19 Ongelooflijk werkelijk. Komt het erop te staan of niet? 06:22 Ja het komt erop te staan. 06:24 Zet het volume iets zachter. Dus de collega zei al. Verrek van Rossum. Ben je nou zo stom geweest. Dat je drugs hebt meengenomen. Ik zei jongens. Ik gebruik geen drugs. Ik heb drie wietzien gerookt. Dertig jaar geleden. Ik vond er geen zak aan overigens. Die honden. Die bleven op mij aankoersen. Die bleven vlak voor mij staan. Nou ja, iedereen al van, oh jee, hoe gaat dit aflopen? En toen zeiden die hondenhendlers, hoe moet je dat zeggen? 06:57 Die hondenbedieners, die zeiden, oh, maak u zich maar geen zorgen. Want voor de honden ruikt u lekker. Wat ook niet helemaal duidelijk was, zouden ze mijn katten hebben geroken of zo? Dat zou best goed kunnen, ja. Ja, we hadden toen nog katten die ook altijd op je toetsenbord zaten en zo. Die heel zeer sociale dieren waren. Want als u drugs zou hebben, dan hadden ze geblaft. En ze hebben niet geblaft. Vanaf het moment dat ze u in de kijkers hadden, hebben ze niet geblaft. Maar die collega, die waren meteen paniekerig van, we gaan de avond in de cel doorbrengen. 07:33 Maar dat is dus niet gebeurd. Nee, dus dit was Calgary. Het probleem was dat ik met de Canadezen... eigenlijk had voorgesteld als beschaafde Europese... nou ja, niet die veldwebeltoon... waar ze in Amerika patent op hebben. 07:50 Ja, niet voor niks is Trump de zoon van een Duitse immigrant. Nou weet ik niet of zijn vader ook al een immigrant was. Nou, doet er ook niet zo verschrikkelijkheid. 07:58 Maar je hebt toch ook een keer gehad omdat je een baard had... dat ze je er ook na 9-11 uit gehaald hebben? Ja. 08:05 Nee, ten eerste word ik er makkelijk uitgehaald. Hoe dat komt, dat weet ik ook niet. En weet je wat ze gek is, mijn vader had dat ook. In de tijd dat we nog naar Parijs gingen met de trein. Als er de douane aan boord kwamen, kwamen al twee van die douanefiguren aan boord. Met die DNR's iets, maar mijn vader moest altijd zijn koffer openmaken. Mijn vader zag ook wel een beetje een hele grote snor. En zo, ik heb nooit een snor gehad en... 08:37 Maar hij hield zich wel stil of ging hij ook commentaar geven op het uitvoeren van het werk van deze types? 08:42 Nee, ik moet zeggen dat ik natuurlijk ook één keer mijzelf enorm vergalopeerd had. Ook als kind had ik al een neiging om de Lolles te thuis te spelen. Dus toen zei ik in de trein tegen die twee, doe aan Jezus, mijn vader heeft zijn hele koffer vol met je neven. Dat was niet handig natuurlijk. Ook niet leuk. Mijn vader was pissnijder. Maar dat kan ik me ook wel voorstellen. 09:06 Je kunt terugzoeken in het podcast, en dat is de podcast De Hel die Schiphol heet. Of andere mensen noemen ook wel Schiphel. 09:12 Die gaat helemaal over dit soort ergernissen. Dat is net nadat jij terugkomt van zo'n reis. En dan zit de emotie nog hoog. 09:18 Ik vind het iets verschrikkelijks. Ja, iets verschrikkelijks. Ja, laatst ook weer met die schaar was natuurlijk mijn eigen schuld. 09:26 Ja, maar ja, dat kun je... Ik had een reusachtige schaar bij me. Maar die had ik met bij me om mijn zwartels open te knippen. Want als die net nieuw zijn, zitten ze soms net iets strakker. Dan moet je even een knipje erin doen. Maar dan heb je wel een beetje substantiële schaar voor nodig. Die had ik meegenomen. Ik had er niet aan gedacht. Je weet, dat mag niet. Dus ik werd eruit gepikt. Het was weer wachter geblazen en zo. En toen zei die jonge vrouw die daarover ging... die zei, u heeft een hele grote schaar bij. Ik zei, nou, als ik u nou uitleg waar ik dat ding voor gebruik... want dan zal ik u ook even mijn zwartels laten zien... en begrijpt u dat ik dit niet start te verzinnen... maar dat dit een hele urgente zaak is. 10:05 Niets mee te maken, meneer. niks mee te maken meneer de regels zijn regels nou toen moest ik ook mijn riem weer af doen en ik zei nou ik heb hier minder dan twee jaar geleden ook gestaan en toen hoefde ik mijn riem niet af te doen meneer regels zijn daar kunnen wij niet nou ja altijd hetzelfde liedje maar denk jij nooit van laat ik maar meewerken want dan heb ik dat gedoe niet nee ik denk altijd als ik er een punt van kan maken dan ga ik er ook een punt van maken oh ja Ik vind natuurlijk de hele security check onzin. 10:39 Daar kun je veel over lezen. Wat een flauwekul dat is natuurlijk. 10:44 Dus ja. 10:46 Ik. 10:47 Het is de hele sfeer. Want je zou ook kunnen zeggen. Ik hou me even rustig. En dan kan ik misschien wel vrij snel er doorheen. En dan trigger ik geen moede of weerstand bij die mensen. 10:57 En toen we natuurlijk meerdere grenzen moesten overschrijden. Ook buiten de EU. In verband met die rijst met Filip en mij door Europa. Moet ik zeggen dat de regisseur. Dat hij mij steeds bij de hand hield. 11:12 Om mij niet geen problemen te laten veroorzaken. 11:14 En hoe deed hij dat? 11:16 Nou, zij, het is een zij. Nou, hou je rustig. Niet zeggen, niet zeggen. Ik begrijp je. Nou ja, dat werkt. En werkte dat? Ja, dat werkte wel. Ik kreeg geen kans. Oké, dus eigenlijk moeten we een begeleidermeester. Ja, ze waren ook wel handig mee. Dat koffertje van mij. Dat moest ik dan al van tevoren even overgeven aan een van de begeleidende organisatiedames. Dus die zorgde daarvoor. Het koffertje is oké. 11:47 Maar ik had hetzelfde in mijn diensttijd. 11:51 Dat heb je de vorige keren verteld, ja. 11:54 Meest volkomen onredelijke dingen. 11:56 Met Den Haag hebben we hier niks te maken? 11:59 Met de Tweede Kamer hadden ze niks te maken. Er hadden nergens iets mee te maken in Amersfoort. 12:06 Waar ze natuurlijk volkomen fout in zaten. Maar ja, wat doe je als je recruit, als je daar opkwam? Dus ik protesteerde wel, maar het had helemaal geen effect. Ja, het had bijvoorbeeld, er was een heel, hoe heet dat nou, een systeem wat je bepaalde dingen... 12:24 Een test? Ja, een soort persverbod. Oh ja, een protocol. Ja, daar hadden ze ook een protocol. Nee, daar is een naam voor. Censuur. Er was een heel censuursysteem. 12:37 Wat ook onzin is, er is in Nederland geen censuursysteem. En toen zat ik Hitweek te lezen, dat mocht ik niet lezen. Ik dus weer dat het is censuur, dat u heeft helemaal het recht niet om dat te verbieden. En dan had je altijd datzelfde gedoe. Oh, Van Rossum wil graag het weekend binnen blijven. Tja, wat doe je dan? Ze deden allemaal dingen die totaal niet mochten. Die ook in feite, je kon ook als je zo'n discussie begon, wat zitten we hier te doen? We zitten onze vrijheid te verdedigen, daar moeten we voor opgeleid worden. 13:10 En wat doen jullie? De meest banale wijze, niet waar, beperken jullie onze vrijheden? Nou ja, zo kun je wel aan de gang blijven. 13:18 Maar je hebt nooit de analyse van jezelf gemaakt, oké, doordat ik inderdaad zo in de weerstand schiet, ontstaan er misschien ook regelmatig conflicten of kom ik in de situaties terecht die niet zo prettig zijn voor mezelf? 13:28 Nee, ik ben er vast de overtuiging toe gedaan. Bij volkome onredelijkheid van de boven ons gestelden dienen we daar bezwaar tegen te maken. Want als je dat dus niet doet en je trekt die lijn door, dan word je voor dat je het weet, word je afgemarcheerd en met massaal doodgeschoten. Omdat er ook een regel is die ze even ingevoerd hebben. Het bevalt ze niet dat mensen in hun neus peuteren, bijvoorbeeld weet ik veel wat. Nee, je moet meteen protesten aantekenen. 13:56 Oké, dus dus ook een oproep richting onze luisteraars. Laat niet over jezelf heen lopen. Nee, laat niet over jezelf heen lopen. 14:00 Kom in actie. Maak ook bijvoorbeeld werk van voordringers in winkels of rijden. O ja, maar daar zijn bejaarden heel erg in, hè? Ja, dat weet ik niet, maar ik maak altijd bezwaar. 14:09 Maar jij dringt nooit voor? 14:11 Nee, ik dringt nooit voor. 14:12 Nee, ik dringt nooit voor. 14:15 Je hebt nog wel mensen die dan zeggen, oh meneer Verlossum, wilt u voorgaan zodat het werkt? Dan zeg ik, oh nee, dat doe ik niet. 14:22 Nou, dat vind ik netjes van je, hè? 14:24 Dan gaan we niet aan beginnen. En ik vind, daar moet je werk van maken. Nou, daar kom ik natuurlijk, sinds wij alles bezorgd krijgen, kom ik nooit meer in een winkel. 14:35 Ja, ik wil er nou niet discriminerend over uitpakken, maar ongelukkigwijs waren het dan feestal dames die voordrongen in de winkel op zo'n hele subtiele manier. Dus de hele groentewinkel staat vol. Er staan wel zes of zeven mensen voor die toonbank met die bakjes. En dan komt er een dame binnen, meestal niet van een niet heel jong en ook niet heel oud, maar van het gemiddelde pakket. 15:00 En die dan heel subtiel groenteman, ja ik heb eigenlijk vrijwel niks nodig, maar als u me nou even een pontje aardappels geeft en nog een ditje van mijn datje, dan hoef ik niemand te nemen mevrouw u bedrinkt voor. 15:17 Dat kon mij enorm irriteren, ja. Ze doen vaak ook alsof ze het niet zien, alsof ze de rij niet zien staan. Ja, precies. Het was me niet opgevallen, dat en zo. Zeker. Nee, daar moet je werk van maken. 15:28 Vind je goed dat je dat doet? 15:28 Ik vind ook dat je moet vragen, was ik al aan de beurt? Ja, weet je, soms zwerft er al zo iemand door de winkel en die heeft dan al de beurt, maar kijk, gaan ze echt lang lang staan trutten, dan heb je het recht om even te zeggen, nou doe mij dat maar even eerst. Dan heb je een ijswinkel nog wel eens. Kijk, daar heb je de 26 van die bakken met ijs en daar staan die mensen, ja, wat zal ik nou eens nemen? Nou, wat denk jij ervan? Zullen we nou die met chocola? Nee, nee, toch maar niet, maar die anderen, nee, dat vind ik niet zo lekker. 16:02 Eigenlijk zijn er gewoon te veel smaken. Je moet eigenlijk gewoon zeggen drie smaken en daar kun je uit kiezen. 16:05 Ja, mits er dan door mij gepreforeerde smaak ook bij is, wil ik daar wel aan meewerken. Dat is Malaga. 16:13 Oké, Malaga en? 16:15 Gewoon voor niet juist. Ah, dat vind ik ook goed, ja. Dan vind ik het wel goed. Twee is ook al voldoende. 16:21 Prima, doen we Malaga voor niet juist. 16:23 Nee, dus ik... Het heeft iets pijnlijks als je... Zoals in Amersfoort bij die dienstplicht. Ik vond dat raar. Ik vond allerlei dingen raar, die niet verklaard werden. En als je dan bezwaar tegenmaakte, werden ze nog steeds niet verklaard, want dan begonnen ze altijd meteen, altijd meteen staan ze klaar om je te bestraffen. Dat is een systeem wat niet deugt. Het kan best zijn dat het tegenwoordig heel anders is, dat je bij, oh god, nee, er is natuurlijk geen opkomstplicht meer. 16:56 Ja, op dienstheid bestaat nog, maar niemand komt op. 17:00 Ik zou zeggen, ook die praatjes dat dat weer eventueel ingevoerd zou kunnen worden. Ik zou zeggen, wacht daar nou maar eens mee tot het eventueel echt noodzakelijk is. Maar nu, geen vrijheidsbeperking als dat niet dringend noodzakelijk is. En dan ook graag dames en heren. 17:19 En waarom dat? 17:22 Kijk, als de vrouwen geëmancipeerd willen worden, dan worden ze ook volledig geëmancipeerd. En het manzijn heeft grotendeels voordelen, maar heeft ook het nadeel dat alleen jij in dienst moet en vrouwen niet. Het Israëlische leger laat ook mensen, laat ook vrouwen meevechten. Waarom zou dat hier niet moeten gebeuren? Vrouwen kunnen net zo goed vechten als mannen. 17:45 Niks mis mee. Hoe was dat in jouw tijd? Was dat toen ook al zo? 17:49 Nee, natuurlijk niet. Ik ben opgekomen. Ik ben gekeurd in 61. Ik zat nog op school natuurlijk. Als je 18 wordt. 18:02 Maar wat was toen de opvatting vrouwen die moeten thuis achter het aanrecht staan en mannen gaan vechten? 18:05 Nou, dat was helemaal geen opvatting. Het was geen vrouwelijke dienstplicht. Dus daar was ook helemaal geen discussie over. 18:12 Je ziet het nu met Maxima. Maxima die ook een voorbeeld neemde. 18:15 Zover waren we toen nog niet. 18:16 En dat heeft echt een effect gehad ook. 18:18 Ik ben opgekomen in Amersfoort. In 1970. Dus ja. 18:24 Nee, ik vond helemaal niks. Ik hoop dat ik ooit nog staatssecretaris van Defensie kan worden. Dan wordt dat dus behoorlijk opgeschoond. Sterker nog, ik kwam die tuinman ooit tegen in de studio. Ja, die BBB staatssecretaris. Zou het leuk vinden als ik eens een keer vertelde over mijn avonturen in de militaire dienst. En wat we daaraan zouden kunnen verbeteren. Nou, zei hij, dat was de heer de maand niet te geïnteresseerd. Oh, waarom niet? Nou, daar werd zei hij niet. Hij liep door. Hij had van die... Hij had van zo'n best een stel van die loodsvisjes bij zich. 18:57 Oh ja, communicatiewoord voor ons. Ja. 19:01 Heb je nog gezien wat Erdogan van Kado heeft gegeven aan alle regeringsleiders? 19:04 Een pistool, begreep ik. Ja, ja. Maar wat voor pistool? Is het een antiek pistool? Is dat een poetsdoekje bij? Is het een moderne pistool? Of is het... 19:15 Ik ga dus even voor je opzoeken. Wat een beetje raar eigenlijk. 19:19 Rutte had bedankt, die had die meegenomen. Maar de wever kwam er pas achter dat hij een pistool had gekregen... toen hij al terug was in België. Dus die heeft het ook gewoon meegenomen in het vliegtuig. 19:27 Oh. In het vliegtuig ook nog? Ja. Wordt eigenlijk niet gecontroleerd. Nou ja, als je rijk genoeg bent... dan kun je zo'n particulier vliegtuig aanschaffen... en dan kun je het doen en laten waar je zin in hebt. 19:41 Ja, maar dat heeft hij niet, denk ik... Even kijken, het was een revolver met zes kogels en een schoonmaakzetje. 19:49 Een schoonmaakzetje? Ja. 19:51 Ik vind zes kogels ook niet veel. Dat is een heel klein... Maar was het een revolver of was het een pistool? Een vuurwapen, een revolver staat hier. Nou ja, een revolver, waarom heet een revolver? Omdat daar draait dat ding waar die kogels in zitten. Dus de patroon, die moet je er ook instoppen. 20:12 Ja. 20:14 Hier hebben we een plaatje ervan. 20:17 Ja, een vrij traditionele revolver. Beetje Clint Eastwood revolver. Ja, ik vind het wel een uniek cadeau. Is het geen macht, ziet er al indrukwekkend uit. 20:29 En dus de naam van de regeringsleider was er dus ook ingegraveerd. Dus Rutte heeft er ook een gekregen en Jette ook. Kom maar getikt. Het is wel eens iets anders dan normaal. Het is iets anders dan een flesje wijn. 20:43 Ja, ik had liever een boekenbon. 20:45 Het heeft geleid tot totale paniek bij de beveiligingsdiensten. Want die dachten natuurlijk, wat moeten we hiermee? En even kijken, premier Jetten heeft zijn gepersonaliseerde exemplaar direct achtergelaten in Ankerhel om het onklaar te maken. Oh, oké. Ja, maar dus de Weven kwam er pas op de landingsbaan in Brussel achter dat hij het had meegenomen. Ja, heel vreemd. Nou ja. 21:10 Ik zie überhaupt weinig in die bijeenkomsten, maar zij het noodzakelijk achter. Want ja, dat was weer een herhaling gezet, hè. Dat de Amerikaanse president weer de bekende lulkoek uitkraamde, dat we hem in de steek hadden gelaten. Dat hij alleen, helemaal alleen stond, terwijl zij altijd voor ons klaar stonden. 21:30 Spanje kreeg er van langs. We doen geen handel meer met Spanje. 21:33 Dat is ook komisch. Dat hij ging aan het handelsverkeer met Spanje. Ging die blokkeren. Dat komt omdat hij niet weet. Dat het handelsverkeer van Spanje. Dat dat via de EU loopt. Dat beslissen. Bovendien was volgens Korkman. Heeft de president absoluut niet de bevoegdheden. Om dat eventueel te blokkeren. Dus hij was in alle opzichten. Ja, gedrocht in zich weer als wat hij is, namelijk een man die van niks weet. En in feite door varen emoties gestuurd worden. 22:02 Handelsbezoeken, dat ging hij ook niet meer doen met de Spanjaarden. En hoe vond je Rutte? 22:10 Ja, ik weet niet, hij trekt dat van die rare gezichten van. Ja, helaas, lieve luisteraars, kan ik dat hier niet voordoen, wat dat zo... 22:23 De mensen die met beeld meekijken op Spotify, die kunt wel zien. 22:28 Nou ja, het was een fijne stemming. Ik geloof dat ze elkaar allemaal gekust hebben op de mond. Dat was een hele fijne sfeer was er. En ja, wat iedereen beseft ondertussen wel dat Trump natuurlijk maar wat uitkraamt. En dat we dat niet al te serieus moeten nemen, is mijn indruk althans. 22:47 Want hij kwam helemaal pist binnen. 22:49 En hij ging eigenlijk aan het einde, best wel vrolijk ging hij weg. Die laatste persconferentie was ook van, nou het was heel gezellig. Ze waarderen me enorm. Ik voelde enorme liefde in de ruimte. Dat soort teksten kwamen. 23:00 Dus dan hebben ze natuurlijk weer de bekende kwijlhouding aangenomen. En hem gecomplimenteerd met van alles waar hij niet mee gecomplimenteerd zou moeten worden. Ik heb Trump, kom op, hij zit er nog maar even. Het is een eindig verhaal. 23:19 hoe het precies hersteld gaat worden, of het hersteld kan worden, wat er dan hersteld kan worden, dat gaan we afwachten. Allemaal erg afhankelijk van wie hem natuurlijk opvolgt. Maar zelfs als hij door Venn zou worden opgevolgd, wat ik niet denk, maar gesteld dat, dan denk ik dat er toch nog heel veel genormaliseerd zou worden. Ik bedoel, hij is zo knetterhijk, dat... Ja, en zolang je partijen je niet corrigeert, kun je doen en laten waar je zelf zin in hebt. Zolang je een Supreme Court hebt, idem dito, wat met zoveel woorden heeft gezet dat je alles kunt doen wat je zelf wil, omdat je niet strafbaar bent voor feiten gepleegd tijdens je uitoefening van het ambt, ja, dan houdt het allemaal op. 24:00 Ja. Hé, nu al, ik ben er al. 24:04 Oh, hoe laat ga je weg? Ja. 24:10 Dan kom ik zo heel even naar binnen. Ja, dat is prima. Dan doen we even een break. Helemaal goed. Hallo. Hoi. Maar jij zegt, Maarten, dat het allemaal hetzelfde was als vorig jaar. Maar Zelensky was er vorig jaar in Den Haag niet bij. Want dat mocht toen niet op nadrukkelijk verzoek van de Amerikanen. Die was er nu wel bij. Ja. 24:25 Dus ik zou ook zeggen, als ik een stukje in de krant moest schrijven, Zelensky has the cards. Zoiets. Het is nog een jaar geleden, het zal net een jaar geleden zijn, dat Zelensky werd afgedroogd door dat tuig in de Oval Office. 24:41 Ik weet nog dat we daarna opnamen, dat we dachten, wat gebeurt hier? 24:45 Voor mij was dat wel een vrij serieus finaal breekpunt. Sinds die tijd heb ik ook niet het gevoel dat het beter is geworden of dat we hem wel serieus moeten nemen. Nee, dat was een vertoning van een zo... Dat was zo'n ingrijpend dieptepunt dat ik toen dacht dit is voldoende. En verder hoeven we niet. 25:07 Het was nu aanzienlijk beter de sfeer tussen Trump en Zelensky. 25:12 Ja, iemand zal wel tegen Trump hebben gezegd, denk er nou eens even om. Die hele vernieuwing van het militair apparaat zoals die in feite tot stand is gebracht in de loop van de oorlogvoering in de Oekraïne door de Oekraïners. Dat is een zaak van enorm gewicht. Daar hebben wij ook van geprofiteerd. Want hij heeft ook langs al die golfstaat. Heeft hij zo'n reisje gemaakt. En ik begreep dat. Dat de Amerikanen ook bij diverse gelegenheden. Van de Oekraïnse expertise. 25:43 Gebruik hebben gemaakt. Dus Kenneke is hem duidelijk gemaakt. Dat het kaarten helemaal niet zo lagen. Als hij dacht dat ze lagen. 25:50 En Zelensky zei dus tijdens deze navoet op. Dat hij eigenlijk alles qua wapens zelf kan maken. Behalve de Patriots. Maar daar krijgt hij dus nu van de Amerikanen een licentie voor. 25:58 Waarbij de indruk werd gewekt. Dat je dat dan opbelt naar Raytheon of Lockheed of wie die dingen bouwt. Zeg, we kunnen morgen starten met de productie van Peter het raket in Oekijon. Kom op. Dat zijn enorm ingewikkelde dingen. Er kunnen jaren overheen gaan volgens mij voordat dat daadwerkelijk gaat gebeuren. 26:20 Maar daar gaan de Amerikaners er dus bij helpen. 26:22 De vraag is of Poetin er nog zit tegen die tijd. 26:26 Maar goed, Trump heeft gezegd in die conferentie, we gaan jullie daarbij helpen. Dus het is ingewikkeld, maar als je het helemaal onder de knie hebt, dan gaat het vrij rap. 26:34 Dan nog. Het zou wel super zijn als het er binnen twee jaar stond. 26:38 Maar wel een positieve ontwikkeling toch? 26:41 Ja, maar ik heb, wat ik al zei, ik heb Trump afgeschreven. En dat blijft zo. Niet dat Trump verder veel zal dieren, maar het blijft zo. 26:51 Maar ten aanzien van Zelensky had het slechter gekund. Vorig jaar was hij er niet bij, nu was hij er wel bij. En kreeg hij toch positieve aandacht. 26:58 Ja. 26:59 Nou ja, sowieso. Als je ook naar de staatjes kijkt. Die Toes had weer een fantastisch staatje. Van Oekraïnse aanvallen op de regerische infrastructuur. Maar met name de energieinfrastructuur. En dat is echt het verschil van 26 met 25, laat staan 24. Is zeer indrukwekkend. Ik denk toch dat Poetin zich in aanzienlijke problemen bevindt. 27:26 Had je nog die opmerking gezien, op een gegeven moment vroeg Trump tijdens die persconferentie, die best wel gezellig was, van misschien wil je ook een keer naar Moskou, vroeg hij aan Zelensky. En toen zei je, Zelensky, nee daar ga ik niet naartoe, want daar vliegen allemaal gevaarlijk Oekraïnse drones rond. Dus vrij gevaarlijk. Dus er was best wel wat ruimte voor wat ontspanning en wat humor. 27:46 Het zegt bij Trump niks. 27:48 Nul. Morgen zegt hij wat anders. Dus nogmaals, het is klaar, streep gezet, uitkomst is nul. 27:59 Ja. 28:00 En ten aanzien van de kritiek van Trump op de Europese landen heeft Rutte wel iets proberen terug te duwen. Hij heeft wel gezegd van we hebben tijdens die aanval op... 28:11 Dat gelul dat we nog steeds niet voldoende betalen, maar zij maken ons hartstikke druk. We gooien miljarden over de balk, deels besteld in de Verenigde Staten. Hij weet ook van niks. Ik denk ook dat het hem niet verteld wordt of we vergeten het weer, weet ik veel. Nogmaals, Trump is uitgeteld. Hij kan natuurlijk zoals stervende grote dieren allemaal kunnen. Nogmaals een lelijke trap geven en zo, maar hij is oud. 28:42 Ik vind ook dat we dat verder ook niet moeten doen. Wij zitten alweer zo'n hele conversatie ervoor. Nou, het was best gezellig en Trump viel wel mee. Het kan me geen reeds schelen of hij meevalt. Hij valt niet mee. Hij heeft omstandig gedemonstreerd dat hij een incompetente idioot is... die enorme schade aanricht in de wereld. Nee, dus er valt niets positief zo. 29:11 En ook dat gezicht van Rutte, ik doe het nog even na. 29:22 Vreselijk. 29:23 Rutte wist handig omheen te zeilen weer. Je kunt het omdraaien. Je kunt zeggen wat een zegen. Dat we omringd worden door Xi, Poetin en Trump. Want dat dwingt Europa niet waar de staat op te maken van de werkelijke situatie. En te besluiten wat wij wel en wat wij niet willen en kunnen doen. Daar heeft het grote voordelen bij. 29:47 Goed, we hebben de realiteit dus wel dat we nu met hem te dealen hebben. Dus we moeten wel, net zoals Rutte dat ook probeert. 29:52 We hebben niks met hem te dealen, 0,0. Sinds zijn aanwezigheid draagt Amerika geen cent bij. 29:58 Nee, maar we zitten wel samen met hem in de NAVO. 30:01 Ja, maar dat stelt ook niks voor, toch? 30:04 Nou ja, je zei de vorige keer nog dat de NAVO niet dood is. 30:08 In tegendeel, er zou er werkelijk iets gebeuren, dan denk ik dat, hoe gek dat nu ook klinkt uit mijn mond, dat Trump overroeld zou worden door zijn militairen. Die zouden zeggen, joh, je moet iets doen, want we kunnen niet over zijn kant laten gaan. Bellen met Poetin heeft nu geen zin meer. Dus ja, dat denk ik wel. Het is een enorm apparaat waar natuurlijk, kijk, dat is de bekende metafoor van de oceaanstomers, Je kunt wel zeggen, jongens, we moeten remmen. Ja, je kunt wel remmen, maar dat duurt wel een enorm lange tijd voordat je stil ligt. 30:42 A, laat staan dat je je koers verlegd hebt. B, dus dat gaat niet meer gebeuren. Nogmaals, het is nu, wat hebben we vandaag, juli 2026. De verkiezingscampagne die zal over een jaar al, neem ik aan, redelijk begonnen zijn. Nee, zijn relevantie neemt van dag tot dag, neemt zijn relevantie af. 31:07 Wil jij even naar binnen? Kort, en dat we dan doorgaan? 31:12 Ja, misschien is het nu verstandiger dan. Want ik wil jou hier ook niet eindeloos laten zitten natuurlijk. Nee, maar dan maakt niks uit, want dan zet ik even alles uit en dan.